Vím, že nevím?
Vlastně o vodě z kopce jsem v poslední době už párkrát přemýšlela (modří, Alka a White Dog už možná tuší).
Mnoha věcí jsme si všimli.
A tak víme jistě, že den vystřídá noc, že jablka padají ze stromu k zemi a ne k nebi a taky, že voda teče z kopce.
Vlastně takových samozřejmostí je kolem spousta.
Máme vědy, taky vědce a výsledky bádání.
Proto u spousty věcí víme proč se dějí, nebo alespoň tušíme.
A mnohé prostě vezmeme jako fakt a nejspíš nás vůbec nenapadne přemýšlet nad tím proč se dějí.
Ptáme se na věci,které nám nejsou jasné, ne na ty, které jsou chronicky známé.
Přece proč řešit samozřejmé, ztráta času.
Jenže to, že víme, možná neznamená, že víme.
Není to tak dlouho, co jsem slyšela, jak si jeden, jinak velmi vzdělaný, stavební inženýr nebyl úplně jistý, zda střídání dne a noci způsobuje otáčení Země kolem osy nebo kolem Slunce.
Je zvláštní, jak i na naprosto jasnou otázku člověk občas těžko hledá odpovědi.
Tak třeba proč ona ta voda pořád teče z kopce?
Možná máte pocit, že je to hloupá otázka, ale zkoušeli jste si na ní někdy odpovědět?
A hlavně opravdu při odpovědi cítíme jistotu, že víme?
A pokud víme třeba u vody, opravdu víme u každé „triviální otázky“?
Proč voda teče pořád z kopce?
Taková jednoduchá otázka – kroutím v duchu hlavou a okamžitě obviním gravitaci.
Sebevědomý výraz ve tváři a zdravím pana Newtona.
S pocitem, že vím, že vím.
Tím se nejspíš opravdu nedá nic zkazit.
Jenže, když nad tím tak přemýšlím, ona sama gravitace nejspíš nestačí.
A pocit, že vím mávnutím myšlenky mizí.
No ještě to nevzdávám a trošku nesměle přihazuji zákon nakloněné roviny a ještě ….tření a propustnost látek?
Ach jo, když fyzika opravdu není mojí silnou stránkou.
A pak mě napadá, že nejspíš by to ještě chtělo zapřemýšlet nad pevností jakýchsi molekulárních struktur vody, ouha tady už mám temno, větší než Jirásek.
Zoufale přemýšlím, jestli nějaký spoj či svár nebo šev (nebo vazba?) mezi H a H a O může být málo pevný a tak se při určitém náklonu napruží a způsobuje tečení kapaliny.
Hm, zdá se, že ani v chemii nezískám žádnou z významných světových cen.
Co z kopce, ale proč ona ta voda vůbec teče?
Hlava zbaběle odbíhá k tomu, co zná, pod pojmem spoj si představí ten autobusový, svár je hádka, šev je lebeční a pár jich mám na sukni a vazba?
Vazba na něco nebo uvalit vazbu na někoho….ach jo.
Jenže to pořád neřeší tu vodu z kopce.
A tak mám praštěný nápad ptát se lidí kolem „proč teče voda z kopce?“.
Všichni se diví. Co to máš za střelené otázky eL? Je přece jasné, že teče z kopce!
Jenže když mají vysvětlit proč, zpravidla skončí u „no gravitace přece, nebo ne?“
Čují čertovinu a předpokládají, že jim povím něco převratného.
Nu, zjevně je čas na doznání.
Prohlašuji, že vím jistě, že voda teče z kopce.
Tedy zpravidla, z většiny kopců.
Ne vždycky, například jak mi moc zajímavě vyprávěl Qark.
Tak se nejspíš vypravím do knihovny pro pár odborných knih.
Možná pak budu vědět přesně.
A taky do Řecka.
Co nadělám, voda prostě neteče vždycky z kopce.
Komentáře
No proto ! (Kráťa - Mail - WWW) Vloženo 18.08.2005, 13:33:03
Už jsem se začínal rozčilovat, že budete neustále, až do úplného konce článku tvrdit, že voda teče jen a jen z kopce. Každý přece ví, že úplně běžně teče i do kopce. A všude na světě, nejen na těch speciálních kopcích, kterých je na světě jen pár. Sice do kopce teče zpravidla jen kousek a ještě ke všemu poté, co nejdříve poměrně dlouho frčí z kopce dolů, ale opravdu to do kopce je. A nejen v přímém směru - setrvačností. Ona do toho kopce teče i nazpátek.
Co to plácám ? No, tento jev se vyskytuje např. na okraji skloněné střechy, kde voda nejprve jede dolů, ale na okraji se "neurve", obtočí se okolo hrany a na spodní straně krytiny frčí kousek nahoru ...
Také nevím, čím přesně je to způsobeno, ale připisuji to povrchovému napětí vody. Vzlínavost v tom asi prsty nemá.
No bať ! (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 18.08.2005, 13:54:33
Do kopce teče voda vůbec nejradši:
http://www.stud.ntnu.no/~grimsrud/ibilder/WaterfallLg.jpg
Svět je totiž plnej nádhernejch paradoxů:
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//8.16.jpg
Taky klasika: (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 18.08.2005, 14:05:21
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//original//8.16.jpg
Ani když voda teče z kopce, (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 18.08.2005, 14:13:03
nemusí to bejt ouplně až tak "normální" situace:
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//8.28.jpg :o)
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 18.08.2005, 15:01:28
Tím, že voda je na kopci.
Má polohovou energii?
Díky gravitaci.
A snaží se podle zákona o zachování energie ji proměnit
pohybem v pohybovou,
když jí to povolíme a nezavřeme jí
do přehrady.
Když jí dodáme energii navíc
tak teče i do kopce
i do 122 patra v paneláku.
Díky, za námět k přemýšlení.
Netvrdím, že mám pravdu
ale takovou představu jsem si udělal
z hodin fyziky ve škole.
Mám také několik
nevyřešených problémů.
Omlouvám se za vulgarismy,
ale asi proto
tyto problémy nikdo neřeší.
1) prdí hadi?
2) a co kapři?
3) může blejt kůň?
sice to sem nepatří, ale... (ringo - Mail - WWW) Vloženo 18.08.2005, 16:29:36
Milá letinko. Tvé zapeklité úvahy, zdánlivě jednoduché, po krátkém zamyšlení vyvolávají další duchaplné otázky a odpovědi. V zápětí uvedu malý příklad.
Dnes mě chytil kolega - prasák, jak si čtu tento článek. Ppřečetl si kus a povídá: Ježiš co to čteš? A kdo to píše? To by mohla bejt klidně blondýna."
Já na to:" Hmm, ona je blondýna:-)."
K:"Je hezká?"
R: "Já nevím, nikdy jsem jí neviděl."
K:"Jak teda víš, že je to blondýna?"
R:"Někde to tu psala."
K:"Jetli takhle přemejšlí o všem, tak bych jí navrhnul vyhánění ďábla z těla ve stylu Decameronu, třeba o tom bude taky takhle přemejšlet."
R:"Určitě, jak jí znám, bude ráda."
K:"Vdyť jsi říkal, že jí neznáš..."
R:"Já jsem říkal...
No, vypuklo to v takřka brainstorming, v některých případech spíše "dickstorming."
No prostě, takhle si tu žijem a před kolegou raději moc nepřemýšlíme:-)).
Já jen, abys věděla, jak to dopadá, když se voda nenechá téct z kopce:-).
aTeovi (Kráťa - Mail - WWW) Vloženo 18.08.2005, 17:02:25
aTeo,
na Vámi zmiňovaném snímku (http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//8.28.jpg) možná voda teče s kopce dolů, ale obráceně, než se většina diváků domnívá. Teče směrem od diváka ... Tento optický klam vznikl proto, že nezkušený fotograf ve snaze zachytit vítěze vrchařské prémie nedokázal ve spěchu aparát podržet rovně a vše mu uteklo někam doleva. Nebo odteklo ?
Jo a také teď nevím - drží se fotoaparát vodorovně nebo vodosvisle ?
copak voda ale jmelí:) (e.t. - Mail - WWW) Vloženo 18.08.2005, 18:19:25
tj. může mi někdo vysvětlit v jakym smyslu (ohledu) výjimka potvrzuje pravidlo? nejde jenom o vodu:-)
to e.t. (jh11 - Mail - WWW) Vloženo 18.08.2005, 20:20:56
v kladném smyslu,
jedině v kladném.
Dobré ráno :-) (letinka - Mail - WWW) Vloženo 19.08.2005, 08:41:10
Tak tedy, nejsem si jistá, jestli nemám teď v té vodě ještě větší chaos. Všechny ty vzlínavosti a napjatosti a ještě kinetické energie.... :-)
aTeova kouzelná obrazová dokumentace sice velmi potěšila mou duši, když jsem se snažila zjistit, jak to, že ti pidimužíci jdou pořád do schodů a hledala kolika způsoby lze nahlížet na obrázek s "terasou", ale jasno do celé kauzy tedy rozhodně nevnesla. Což je ovšem nakonec docela jedno, protože často větší uspokojení poskytuje cesta k poznání než poznání samotné (tedy mluvím jak kniha, snad mi nevlezla voda na mozek).
Troufám si diskusi shrnout a říci, že z ní vyplynulo mnoho dalších otázek.
a) nemáme stále jasno ve vodě, zdá se,
b) vlastně ani v hadech a kaprech, koně snad zjistím do odpoledne,zatím mne napadá jen "nehoří, jednou provždy nehoří" ovšem informační hodnota tohoto výkřiku je tuším nulová :-(
c) a pak tu máme tu výjimku, věru logická otázka a velmi zapeklitý oříšek :-(.
A na konec kolegu. Pravdu díš Ringo, že hledání odpovědí na otázku jednu, často vyvolává desítky otázek jiných. Jen málo věcí v tomhle světě je jednoduchých, mnohem častěji je za naším pocitem, že je něco jednoduché, neschopnost vidět složitost. Stačí rozlomit obyčejný kámen, nebo si představit stavbu jediného stébla trávy. :-) Stejné je to s úvahami, kdo chce přemýšlet, najde mnoho zajímavého snad ve všem kolem nás. Pro někoho fascinující, pro jiného nuda nebo ztráta času. Kdo nechce, vidí jen kámen a zelenou trávu a je mu taky fajn. Myslím, že je celkem jedno, který způsob zvolíme, jsme tolik různí, že naše vnímání a pojetí nemůže být stejné. Naštěstí, lidský svět by byl zoufale nudný,kdybychom všichni viděli stejné věci a mysleli stejné věci a .....vždyť víš. :-) Podstatou je myslím spíš chápat, že každé lidské oko vnímá svět jinak, subjektivně. Jak psal aTeo, objektivní pravda je spíš idea. :-)
Tak přemýšlela jsem o tom, jak tvého kolegu napadla právě blondýna ( okamžitě jsem vyloučila možnost, že by ho napadla blondýna v nějaké souvislosti s nesmyslností úvahy, i poměrně malé dítě přece ví, že centrum schopnosti myslet nesídlí v barvě vlasů) a po podrobném rozboru situace jsem došla k závěru, že má asi nějaké psychotronické schopnosti. Pravděpodobnost, že článek píše blondýna (pokud víme, že píše holka, což si troufám považovat za prokázané) je totiž nepochybně přímo úměrná počtu blondýn v populaci, resp. (pokud máme tyto údaje k dispozici) počtu blondýn píšících blog (samozřejmě vše v poměru k neblondýnám). A pokud čísla nelžou, myslím, že pravděpodobnější by byla varianta, že píše neblondýna, vzhledem k tomu, že blondýn je v populaci méně než neblondýn. Pokud tedy kolega trefně usoudil, že píše blondýna (a není telepatem), možná má vypracovánu nějakou odbornou studii, ze které vyplývá, že blondýny píší úvahy o vodě, co teče z kopce častěji než brunetky, zrzky, ty s modrými vlasy či ty bez vlasů. Myslím, že by to mohlo být velmi zajímavé počtení. Kdyby byl přístupný zveřejnění, mají u mě všechny zajímavé informace dveře otevřeny. Díky za ten komentář, bavila jsem se, a doufám, že mojí vodu přežily všechny talíře. :-)
Krásný den vám všem, u vody i na na suchu
Re jh11 (letinka - Mail - WWW) Vloženo 19.08.2005, 09:31:10
Už vím, že koni se může udělat špatně, ale ne právě tebou popsaným způsobem. Nemá na to uzpůsoben trávicí trakt. Neumí to. Takže kdybys viděl nějakého koně, který zvrací, bude se nejspíš jednat o alergickou reakci (která se zvracením nemá nic společného) a je pro něj životně nebezpečná. Čímž máme vyřešenu i otázku, co počít,když kůň zvrací - pomyslet si že nezvrací, protože to jeho trávicí trakt neumí a meteleskublesku volat veterináře, protože může jít o vteřiny. :-)
2 letinka (ringo - Mail - WWW) Vloženo 19.08.2005, 13:24:05
Děkuji za vyčerpávající komentář a zevrubnou analytickou vsuvku nastiňující možný pohled blondýn na otázky týkající se tekoucí vody se zvláštním přihlédnutím ke Kardašově Řečici:-). Jen kolegovi už raději nic říkat nebudu:-). Má, jak sis možná odvodila, rád vtipy o blondýnách. Také má schopnost představit si stavbu ženského těla zkrze oblečení, a pak se nad tím hluboce zamyslet (jéé, ten bude rád, jestli se to tu dočte). Jen si nejsem jistý, že je to to samé, o čem jsi psala ty:-). Tak to nechám koňovi, ten má větší hlavu, navíc už vím, že se z toho určitě nepozvrací:-).
Teď už zbývá pouze vyřešit, jak je to s plynatostí u těch hadů:-).
re ringo (letinka - Mail - WWW) Vloženo 19.08.2005, 13:58:07
Jistěže, odvodila, pochopila, napsal jsi to velmi jasně. Když mi někdo poví nějaký ultrasuper dobrý blonďatý vtip, pošlu ti ho emailem, ať má kolega do sbírky. Hezký víkend :-)
Tak vidíte, jak je to složité, (Alka - Mail - WWW) Vloženo 19.08.2005, 14:18:43
a teď to zkuste vysvětlit tříletému špuntovi, neboť to byla podstata mého problému A Proč ?
Podstatu gravitace, tuším, ještě fyzika nevysvětlila, ale nechci to tvrdit s jistotou, jsem vyučený mechanik, a tam nám stačilo smířit se s gravitací jako s faktem. S fyzikou sem fušovat nemohu, klíč spatřuji v aTeových obrázcích. Problém není ve vodě, ale v nás. Voda teče vždy shora dolů, jen my někdy nevíme, kde je nahoře a kde dole. Chodím venčit naší fenku, a většinou, když se vyčůrá, jsem překvapen, kam to na té zdánlivé rovině stéká.... A což teprv, když si představíme, kam teče voda v Austrálii...:-)
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 19.08.2005, 14:52:27
Dík za odpověď
já už jsem si na některé otázky vyrobil názor.
U koně to bude asi dlouhým krkem.
Proto dostává koliku.
S hady pořád nevím.
A kapři ti kvůli tomu vyskakujou nad hladinu,
přece to po sobě nebudou pít.
Vědci mají zajímavý způsoby
když něco nedokážou vysvětlit
tak to popíšou do rovnice
a tam kde neví
vymyslí konstantu např.alfa
a tu např. změří pro různý situace, materiály.
A pak si jdou pro tu cenu-od Nobela.
Vzlínavost asi souvisí
se spojitejma nádobama
a tlakem vzduchu nad kapalinou.
Možná to někdo ví líp
je to můj názor.
Nejsem učitel
takže moje názory dětem neřikejte
Je to bez záruky
na dobrou známku ve škole.
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 19.08.2005, 15:05:00
Jo a gravitace
tak tý nerozumím a někdy mne docela štve.
Ale někde jsem četl,
že by se dala vysvětlit na modelu
Když si prostor představíme jako napnutou plachtu
na které jsou různě velké a těžké koule.
Velké koule se víc prověsí
a stáhnou s sebou ty menší.
Já mám na to opět
svoji teorii
Když z antiprostoru do našeho prostoru
proniká hmota
je to jako bychom nafukovali balonek
a gravitace je odpor našeho prostoru proti rozpínání
této hmoty.
Nárok na pravdu si opět nečiním
důležitá je cesta.
2 letinka (ringo - Mail - WWW) Vloženo 19.08.2005, 15:40:03
Děkuji, jsi hrozně hodná, ale vůbec si s kolegou nedělej škodu, a už vůbec ne přes můj mail:-). Já jsem se vtipům o blondýnách smál tak před pěti lety. Dnes mám pocit, že jsem již nasmál do sytosti.
Připadá mi, že tak trochu, pro věci jednoduché, zanedbáváš věci složité. Co si takhle příště ozřejmit mezinápravový samosvorný diferenciál napojený na hypoidní soukolí:-))? (Jé, já zase melu)
Také hezký víkend.
2 jh11: kůň nemůže zvracet, (mj.) protože mu bránice nedokáže sevřít žaludek a trávící trubici, leží totiž jinde. Proto koně nepijí fernet:-).
Kolika, pokud nemyslíme selhání kteréhokoliv orgánu obecně, ale koliku koňskou, znamená omezení, či zastavení pohybu střev, např. z důvodu jejich zauzlování, či nadmutí zapařenou (mokrou) travou (pícninou).
Bohužel jsem byl o víkendu u dvou koní s kolikou, a nic pěkného to nebylo, ale přežili.
Koně nepijí fernet, (Alka - Mail - WWW) Vloženo 19.08.2005, 15:50:42
protože pijí vodku !! Odkud myslíte, že se vzalo přísloví: Pije jako kůň ? Pokud má kůň trávicí potíže, léčí to zkušený sedlák tím, že mu do kýble s vodou nalije vodku. Kůň přislintá a vylíže kbelík do sucha. Nikdy nenechá jedinou kapku ! Pije, dokud je co. Pije jako kůň.
To Alka, Ringo (jh11 - Mail - WWW) Vloženo 19.08.2005, 19:06:36
Díky za rozšíření obzoru.
A s hadama by ste mi nepíchli?
S těma jsem vážně v koncích.
Ale něco mi říká,
že nějak to řešit musejí.
Jinak by se nafoukli jako kopačák.
Nebo že by to bylo tím
že potravu vyvrhují?
(tláča - Mail - WWW) Vloženo 24.08.2005, 20:15:17
U mě na střeše baráku tekla voda do kopce. Voda vždycky spadla s větrem zároveň a ten ji do dopce střechy vyhnal, potom zajela pod plech, půdou do předsíně, no a tam ... protože už tam nebyl ani vítr, ani kopec ... tiše zůstala ležet na podlaze.
Ve stavu beztíže voda dělá kuličky (koule) a neteče nikam.
Tedy mám nejméně dva případy, kdy "voda nepoteče vždycky z kopce, co naděláš".
Dostává se tady nějaká prémie jako u Kyklopa ? ;)
Studoval jsem tu gravitaci. Vědecky. Už to nikdy neudělám ! (Alka - Mail - WWW) Vloženo 29.08.2005, 16:26:55
O gravitaci a vesmíru
Dosedl jsem na mísu a rozhlédl se. Ruka se téměř okamžitě automaticky natáhla pro papír. Ne toaletní, na ten je ještě čas. Novinový. Někteří lidé tvrdí, že jeho užitná hodnota je ještě nižší, než toaletního. Asi nebyli na vojně. Navíc tohle je příloha, věda, populárně, žádné komentáře. Titulek je mnohoslibný. Rozpínání kosmu se asi zrychluje. Nedávno jsme řešili, proč teče voda z kopce. Tohle bude snad ještě zamotanější. Proč akceleruje expanze vesmíru ?
No nazdar. Je to asi hodně populární. To, co se tu tvrdí, postrádá jakoukoliv logiku. Jsou vědci blázni ? Používají špatnou metodiku ? Špatně pozorují, měří, počítají, interpretují ? Jaká sofismata používají ? A proč ? A proč se autoři ani nepokouší vysvětlit ty nejjednodušší otázky, které musí každého napadnout ? Posuďte sami.
Když Albert Einstein psal svou Obecnou teorii relativity, věděl dobře o existenci gravitace, síly, která pudí dvě hmotná tělesa k sobě. Přesto nejen on, ale celý tehdejší vědecký svět pokládal vesmír za statický útvar. Aby vysvětlil, proč síly gravitace nezpůsobí implozi, zhroucení vesmíru, definoval takzvanou kosmologickou konstantu lambda, antigravitaci, způsobující globální gravitační rovnováhu. Poprvé tuto myšlenku vyslovil v roce 1917, později jí prohlásil za svůj největší omyl. V roce 1929 byla totiž akceptována hypotéza, vyslovená Edwinem Hubblem, na základě výkladu výsledků jeho pozorování, tvrzení, že vesmír se rozpíná. Proč to dělá, ovšem nikdo nebyl schopen doložit. Vysvětlit ? Ale ovšem ! Nějaká hypotéza je vždy po ruce, bez problému. Třeba je to relikt, důsledek velkého třesku , hádám dobře ?!
Až koncem osmdesátých let minulého století byla lambda oprášena. Pozorování totiž naznačovala nejen, že se vesmír rozpíná, ale že se toto rozpínání stále zrychluje. I vysvětlení hledali vědci u svého guru, Einsteina. Podle jím definovaných rovnic teorie relativity je gravitační síla závislá nejen na energii, hmotě, ale též na tlaku.
Existuje výklad, že vakuum, prázdný prostor, nic, má kromě změřitelných vlastností, vysvětlovaných kdysi tkzv. teorií éteru, tedy např. permitivita či permeabilita, i vlastnost tlaku. Ono nic se totiž chová tak podivně, jako kdyby se nám tak jen jevilo a nebylo. Nebylo ničím. Staré teze fluktuace vakua byly nově přepsány na množiny různorodé latentní, skryté hmoty, či vířící změť strun. Ještě tomu rozumíte ? Děláte dobře, bude hůř. Tlak vakua totiž způsobuje rozpínání vesmíru, podle nejlepších teoretických odhadů, silou deset na stodvacátou větší, než by odpovídalo tomu, co astronomové pozorují a počítají, extrapolujíc z komparace rudých posuvů spekter supernov typu 1A, které jsou v podstatě termojadernými bombami se standardizovanou hodnotou uvolněné energie.
Tak, kde soudruzi vědci udělali chybu ? Deset na stodvacátou je docela slušné číslo. Pod koberec to nezametete, do skříně nezavřete. Jaké mají fyzici podezření ? Na kterou stranu rovnice ? Ale kdež, chce to jen trochu fantazie. Vědci mají podezření na dosud neznámý proces, působící výslednou nulovou energii vakua. Vždyť je to tak prosté ! Neznámá síla, jev, úkaz, o jehož podstatě nemáme ani tušení, způsobuje, že Nic má žádnou energii ! Už pro to máme pracovní název. Kvintesence. Do hajzlu!
Málem jsem spadl z mísy, jak jsem se lekl těch ran do dveří a hlasu manželky: Vylez, už seš tam zas hodinu ! Abyste rozuměli. Hodina není v tomto případě jednotkou času, ale snesitelnosti dlouha. Dyk už lezu, snad si můžu utřít….!
Uklidněn faktem, že nejlepší vědecké mozky vědí po desetiletích pozorování, popisování, výzkumů, výpočtů a teoretizování o podstatě vesmíru zhruba totéž, co jsem já, vyučený mechanik, dělal v této místnůstce poslední hodinu, použil jsem opět papír, i tentokrát ten správný, a spláchl. V tomto koutku vesmíru zatím teče voda správným směrem. Gravitace funguje. I bez lambdy, infračerveného posuvu, éteru, tlaku latentní hmoty, vířící změti strun, červích děr, fluktuace a kvintesence. Zaplaťpánbůh.
Použité materiály:
Příloha Věda, Lidové noviny 15.3.2003 - velmi volně
Toaletní papír - velmi důsledně
vodama (honza - Mail - WWW) Vloženo 24.12.2010, 11:03:39
tvoje filozofie vody je trochu plochá v tom,že vidí vodu jen v jednom skupenství.vzdyt vnasich pohostinnych podminkach zname tri formy,jednou je pevna jako pancíř,jednou kapalna,a když se setka s fotony a pobere jejich energii vznese se k oblakum.vyzkytne li se v nehostinnem prostredi,např.teplota +20c vakum,stav bez tiže?uskupi se vlastni gravitaci do kuloviteho telesa,ale to už jsme zase u gravitace.:-)
Přidání komentáře...