Estébé s tebou či bez tebe?
Taky je dost takových, které jsou nepříjemné a byla bych ráda, kdyby se mi vyhýbaly.
Jenže ne vždycky se mi vyhnou a ne vždycky se jim mám chuť vyhnout já.
Předem říkám, že tohle povídání není typická letinka a není tu proto, že bych měla chuť právě tyhle věci probírat. Jenže díky okolnostem mám pocit, že je třeba věci vyjasnit, aby nevznikaly dál zbytečné hádky, spory a pochybnosti.
U minulého spotu v komentářích napsal Anquetil básničku o r. 1968 (jako svůj příspěvek k tématu, že lidé zapomínají často na minulost).
Na tuto básničku pak reagoval anonymní čtenář, který dal odkaz na seznam spolupracovníků StB, kde bylo uvedeno i celé jméno Anquetila.
Sama mám k těmhle seznamům velmi rozporuplný vztah.
Když je Cibulka vydal, měla jsem radost, že konečně křiváci dostanou spravedlivý trest.
Jenže časem mě ta euforie opustila. A teď nevím co si myslet.
To kvůli fatálním chybám v těch zápisech. A nemluvím tu o pár mediálně prezentovaných případech. Ty jsou jen špičkou ledovce.
Zažila jsem zhroucené bezmocné lidi, kteří investovali moře peněz a času do očištění svého jména. A měli štěstí, po letech soudů získali svůj vytoužený rozsudek. Jen ten cejch jim zůstal, jizva v srdci a jméno v seznamu.
Zažila jsem pána, kterého zapudili jeho přátelé proto, že byl uveden jako agent v seznamech. I přesto, že v jejich vlastních svazcích nikdy nefiguroval jako udavač. A měl by co udávat. Zapudili ho i přesto, že se jim snažil vysvětlit, že zoufale potřeboval vidět svou dceru a vnoučata. Všichni utekli ven a on zůstal v republice sám s invalidními rodiči. A aby mohl odjet, byl agentem. Jel se pomazlit s vnoučaty a dcerou a vracel se zpět domů pomáhat rodičům. Spořádaně sepisoval vymyšlená hlášení na neexistující lidi, na základě kterých nikdy nikdo nebyl vyšetřován či zatčen. Jistě, můžeme ho odsuzovat. A pochopitelná je i reakce jeho přátel, jenže je tohle skutečná lidská zrůda?
Reálné lidi nikdy nezradil, i když věděl mnohé a mohl profitovat.
Zažila jsem pána, který se roky soudil, aby dokázal, že jeho spis je jedna velká lež. Záznamy psané jeho rukou v Praze, když v té době byl na druhém konci světa.
Pak znalecké posudky a soudní stání.
Měl nemocné srdce a doslova se utrápil k smrti. Zemřel a případ se odložil.
K čemu je asi dobré, že soudkyně jeho vdově důvěrně řekla, že by rozhodla v jeho prospěch.
A taky vím o grázlech, kteří se jen smějí a nikdo jim jejich hříchy nespočítal. Přesto, že do neštěstí uvrhli mnohé.
Řekla bych, že tyhle seznamy by byly skvělým mementem vin a doby. Kdyby v nich nebyly chyby.
A obrana vlastní cti tak strašně těžká.
Můžete křičet a prosit, aby vám lidi věřili váš příběh, ale byl jste zapsán a pochyby zůstávají.
Můžete se soudit a vyhrát, ale byl jste zapsán a pochyby zůstávají.
Vlastně tyhle seznamy považuji za další z ultra odporností komunistické ideologie.
Místo, aby nám daly možnost uvalit spravedlivý trest všem, kdo ho zaslouží, vyvolávají další nejasnosti.
Ti, co se provinili se smějí a poukazují na chyby.
A jejich nevýslovná lidská špína padá na všechno kolem.
Ti nevinní se zkouší bránit, aby jim stejně zůstal vypálen cejch.
A komunisté?
Ti se nejspíš smějí naší zoufalé snaze oddělit zrno od plev.
A nejde snad nakonec právě o to, abychom se báli věřit lidem kolem a aby skuteční viníci zůstali nepotrestáni?
Protože
- anonym ze včerejška nevyužil můj návrh, aby vyjádřil svůj názor neanonymně,
- odkaz na Anquetilův záznam v seznamu StB tu byl poměrně dlouhou dobu a tak stejně mnozí z vás již četli a taky jsem četla já,
- obvinění bylo již vzneseno, i když anonymně a tudíž pochybnost zůstává,
- mně samotné je protivné pomyšlení, že tu někdo pokrytecky píše verše proti komunistům a přitom třeba donášel na své blízké,
mám pocit, že je třeba vyčistit vzduch.
A nevím jak jinak to udělat než mluvit o věcech, které byly zmíněny.
Proto jsem se Anquetila přímo zeptala jestli nemá chuť se k tomu obvinění nějak vyjádřit, když už do toho byla letinka anonymem zatažena.
Souhlasil a napsal vyjádření, které bez úprav v plném znění vidíte níže.
Dále přidávám odkaz, který byl uveden v původním anonymním komentáři a ještě odkaz, který přidal aTeo a vysvětluje pozice spolupracovníků StB, abyste byli v obraze (vše se souhlasem Anquetila).
AKTUALIZACE: Pár dní tu byl funkční odkaz přímo na záznam Anquetila, včetně data narození a celého jména a příjmení, byl zapsán jako agent a jako tajný spolupracovník. Protože se domnívám, že už bylo řečeno co být řečeno mělo, není již nadále nutné, aby tady na věky věků byla rozkryta Anquetilova identita, proto jsem odkaz vymazala. Děkuji za pochopení
ODKAZ NA SEZNAM SPOLUPRACOVNÍKŮ
ODKAZ NA SPECIFIKACI JEDNOTLIVÝCH KATEGORIÍ
-------------------------------------------------------------------------
VYJÁDŘENÍ ANQUETILA
Mé svědomí je čisté, nemám se čeho bát a žalobu na ochranu osobnosti, jak mi radí Letinka, zatím necítím potřebu podat. Na jakémkoliv fóru se dokážu obhájit sám. (poznámka Letinky: upozornila jsem na možnost podání žaloby na ochranu osobnosti v případě, že zápis je neoprávněný či chybný)
Začnu okřídleným citátem legendárního britského premiéra Winstona Churchilla, který řekl: Kdo ve dvaceti nebyl komunistou, nemá srdce. Kdo jím zůstal ve třiceti, nemá rozum. Byli jsme tu za železnou oponou a není třeba říkat, čím nás škola, společnost i media krmily – většina z nás mladých těm vznešeným ideím socialismu věřila. Odjakživa jsem toužil po tom být kriminalistou a hned po maturitě na gymplu jsem nastoupil na jedinou školu, která se touto problematikou zabývala – Učiliště vojsk Ministerstva vnitra v Bruntálu. Během studia však byla tato škola z organizačních důvodů zrušena, doba studia mi byla započítána do povinné vojenské základní služby a já dosloužil zbytek vojny u Pohraniční stráže (PS v té době patřila pod Ministerstvo vnitra), kde jsem učil v poddůstojnické kole. Tam jsem ve svých 19 letech vstoupil do KSČ.
Po vojně jsem nastoupil k SNB s úmyslem být kriminalistou. Na základě údajně vynikajících výsledků ve vstupních psychotestech mne zařadili do zpravodajské služby, rozvědky a kontrarozvědky, které organizačně patřily pod správu StB. Proto figuruje moje jméno v Cibulkových seznamech. Náplní své práce se tu nemohu zabývat, protože je předmětem státního tajemství. Postupně jsem přicházel i na to, o čem vlastně politika komunistické strany je a rozhodl jsem se z KSČ vystoupit. Bylo to už v únoru 1968, těsně po nástupu Dubčeka a tedy ještě půl roku před neblaze proslulým vstupem vojsk Varšavské smlouvy na naše území. Bylo mi necelých 20 let, když jsem vystoupil z KSČ.
Přišel jsem za politrukem (funkce tehdy ve vojsku a vnitru obvyklá) s tím, že se členstvím v KSČ končím. Na důkaz svých slov jsem z průkazu KSČ vytrhl list s fotografií, že fotku budu mít na šalinkartu. Soudruzi, zhanobil stranu! hřímal politruk nad tímto mým počínáním na mimořádně svolané schůzi ZO KSČ, kde chtěli o mém členství hlasovat. Řekl jsem jim jasně, že nemají o čem hlasovat, že členem KSČ nejsem od okamžiku svého rozhodnutí ukončit členství a e jejich hlasování mne nezajímá. Byli totiž zvyklí jen vyhazovat, v té době jsem údajně byl prvním policistou v ČSSR, který vystoupil ze strany V tu chvíli se mi zavřela všechna vrátka. Nepřijali mou přihlášku na kriminalistickou právnickou fakultu a nezařazovali mne do akcí proti vnitřnímu nepříteli, kde se pracovníci mého oddělení zabývali věcmi, se kterými jsem nesouhlasil. Náčelník našeho odboru prohlásil, že pokud se někdo domnívá, že se zabývá prací, za kterou by se musel jednou stydět, má možnost odejít. Okamžitě jsem té nabídky využil a na vlastní žádost jsme od SNB odešel. Moje ruce zůstaly čisté.
Netušil jsem, co mi napsali do posudků, ale nikde mne nechtěli zaměstnat. Celý rok jsem nemohl najít práci a dělal jsem jen pomocného dělníka po brigádách na stavbách, kde se mnou pracovala i celá řada středoškolských a vysokoškolských profesorů, se kterými bylo hned za začátku zameteno. Pak jsem našel práci v oddělení nakládání letadel u ČSA, kde jsem byl v dělnické profesi nakladače letadel 12 let a do zrušení provozu na letišti Brno a zrušení organizace v zájmu využití letitě Brno k vojenským účelům. Během této doby jsem se zbytečně opakovaně hlásil na VŠ dopravní, a mi kolega, člen KSČ řekl, abych od dalších přihlášek upustil, že mne projednávali na stranické schůzi ZO KSČ a studium na VŠ mi zatrhli. V posudcích od SNB jsem totiž měl napsáno:
1. – že mne vyhodili (což nebyla pravda, i kdy vím, že kdybych neodešel, byl bych odejit)
2. – že mohu vykonávat jen fyzickou práci
3. – že nesmím studovat
Pokyn shora to byl jednoznačný, a tak jsem od dalších svých iniciativ ve věci zvyšování svého vzdělání upustil. Ani můj další zaměstnavatel (25let u DPmB jako řidič trolejbusu), neměl na dalším zvyšování mé kvalifikace žádný zájem. Po zjištění, že pár mých bývalých kolegů z StB zmizelo beze stopy, jsem se nikde a nijak politicky neangažoval, byl jsem rád, že jsem rád. Rád, že mne nechali žít Ostatně, jako kolem držitele závažných státních tajemství, se vždy při mých zahraničních cestách kolem mne motali pracovníci zpravodajské služby, byl jsem neustále pod jejich dohledem. Po revoluci v r.1989 si mne vyhledali s tím, že už mohu studovat a dokonce mi nabídli návrat k nim s odstupným něco málo pod 100.000 Kč. Neakceptoval jsem to u z důvodu, že mi bylo známo, že přes čistky ve sboru, tam zůstala celá řada lidí, kteří smýšlejí na můj vkus příliš rudě. Mám svou hrdost a své politické smýšlení. A navíc, převážná většina mých bývalých kolegů se už honosila vysokými funkcemi ve sboru a měla před svým jménem titul JUDr.. Kde bych se dneska uchytil jako čerstvý vysokoškolák ve věku kolem 45 let?
Jak jsem zde už před časem napsal, počítám se do ztracené generace. Zničili nám celé životy. Snad ta zavřená vrátka ke vzdělání i ke služebním postupům jsou dostatečným důkazem, že jsem nikdy k žádným udavačům nepatřil a nesnížil se k podobným podlostem. Mám čisté ruce i svědomí. Nic mi nikdo nedaroval. Jsem čestný člověk a všechno, co mám, jsem nabyl svou vlastní, často vyčerpávající prací, i za cenu přesčasů a vedlejších pracovních úvazků. Nevěřím v Boha, věřím jen sám v sebe a ve své vlastní schopnosti. Moje 32 let trvající manželství s těžce nemocnou ženou, kdy jsem pro desítky mnohaměsíčních manželčiných hospitalizací musel alternovat obě rodičovské role, není zrovna procházkou růžovou zahradou. Ale netrpím proto žádnými komplexy a dělám to všechno z duše rád a ne proto, že by mi to předepisovala morálka naší společnosti nebo zákony. Je mi 58 let, ale svou životní vitalitou a fyzickým fondem strčím do kapsy i mnohé dnešní třicátníky, kteří se holedbají mládím a vzděláním. A přestože jsem měl v životě vyšší ambice, nestydím se ani trochu za to, že pracuju celý život jako dělník. Protože, řečeno slovy básníka, té práci pera, pilníku a rýče, buď stejná čest.
------------------------------------------------------------------------
Nevím kde je pravda.
Jen myslím, že každý obviněný má právo se hájit.
Zda a jaký názor si z toho všeho uděláte to už je výhradně na vašem zvážení.
Samozřejmě můžete v komentářích vyjádřit své pohledy, ať se přikloní na jakoukoliv stranu. Jsem velmi zvědavá i na takové, které se týkají svazků StB obecně či vaší osobní zkušenosti.
Prosím vás jen o to, aby tu vítězily věcné argumenty a nikoli osobní urážky, protože jinak ze mě nakonec bude cenzor, což je další věc, která je mi z duše odporná.
Díky za pochopení a příště snad budeme povídat o něčem milém.
Komentáře
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 20:02:05
Anonymní pomluva
zůstane anonymní pomluvou.
Pouze dosvědčuje úroveň pisatele,
který se nezamýšlí nad myšlenkami
zde uvedenými.
Ale uplatňuje svou navyklou rutinu.
Neposuzovat co, kdo říká
ale posuzovat lidi,
podle toho proč to říkají
a zda tím nemyslí něco proti nám?
Prostě anonym prokázal
že rutina je rutina
a způsob práce se nezměnil.
Postavit se čelem je důležité... (Jirka* - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 20:31:48
a z toho důvodu mají u mě obdiv a Anquetil i Letinka.... a potom ještě můj táta, ale tuhle záležitost mám vyřešenou. Je to ale strašně těžké (skoro až nemožné) to tady vysvětlit. Příliš rychle jsme si zvykli na to, že máme na špinavé prádlo automatické pračky. Bez velké práce chceme všechno vyprat a jsme vzteklí, když to nejde. Ten, kdo se včera díval na film Andělské oči, má ještě v hlavě jednu větu, která až moc pasuje k tomuhle tématu:"Některé skrvny nejdou vyčistit bez poškození podstaty látky"
Věřte mi, že to, co napíšu, nepíšu rád… (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 20:38:45
Mlžení a zmatení pojmů je evidentní. Mezi příslušníkem StB a spolupracovníkem je zhruba stejný rozdíl, jako mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem, příslušníkem VB a pomocníkem VB či učitelem a žákem. Ale omezím se pouze na fakta. Ano, v Cibulkových seznamech jsou chyby. Ty ale nejsou tím, oč tu běží. Seznamy jsou již volně přístupné i na stránkách Ministerstva vnitra a NIKDO nezpochybnil tento konkrétní zápis do registru svazků StB. Ten, o němž je řeč, napsal v komentářích u minulého spotu poněkud podrážděně toto. Cituji:
"Pracoval jsem ve zpravodajské službě, v rozvědce a kontrarozvědce, které byly organizačně začleněny do správy StB, a proto logicky musím být i v jejích seznamech."
S Petrem Cibulkou se znám poměrně dobře, LOGICKY jsem mu tedy poslal výše uvedenou větu a odkaz na záznam s tím, aby mi napsal své stanovisko. Letinka má k dispozici kopii jeho poněkud emotivní odpovědi, z níž jednoznačně vyplynulo, že je zcela VYLOUČENO, aby nastala popsaná situace. Ve druhém mailu mi sdělil, že Agent (tajný spolupracovník) s krycím jménem Karel a reg. číslem 32216 byl registrován k datu 19.září 1980…(!) Každému, kdo si přečte "obhajobu", by mohlo a mělo dojít, že tady cosi "nesedí" v časových souvislostech. Nemám v úmyslu psát silácké věty a odsuzovat kohokoliv. Pouze si dovolím poznamenat, že polopravda je současně pololží, čtvrtpravda třičtvrtělží a destiprocentní pravda devadesátiprocentní lží. Nevím, kolik čeho je na které misce vah a jakým kdo musel čelit tlakům. Poznal jsem metody StB na vlastní kůži, přesto nesdílím divokou a nesmiřitelnou nenávist Petra Cibulky vůči "komunistickému Gestapu". Převažujícím pocitem je únava, lítost a znechucení…
Odpověď aTeovi (anquetil - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 21:23:08
Jak jsem uvedl, byl jsem zaměstnancem Československých aerolinií a jako takový jsem měl nárok na zaměstnanecké slevy na letenky. Tuzemské lety byly zdarma a do zahraničních destinací byl nárok na slevu na letenky až po 10 letech u podniku. 10 let mého zaměstnání u aerolinek bylo právě v uvedeném roce 1980, kdy jsme po obdržení příslibu společně s manželkou odletěli na týden na soukromou cestu do Francie. Tehdejší plná cena letenek byla totiž pro nás nepřijatelná (cca 10.000Kč pro oba), a proto jsem čekal až na dovršení oněch 10 let - cena jediné letenky Brno - Praha - Paříž a zpět nás po slevě stála jen směšných 216 Kčs.
V té době bylo obvyklou praxí, že osoby, cestující soukromě na Západ, musely před cestou i po ní absolvovat pohovor, ke kterému jsem dostal předvolání i já. Pohovor proběhl na KS-SNB, Správa StB Brno a tam jsem musel vyvrátit domněnku zpravodajského pracovníka, že se v Paříži hodláme setkat s manželčiným bratrem, který v r.1968 emigroval, žil v zahraničí a byl za emigraci za své nepřítomnosti podle tehdejších zákonů odsouzen. Po návratu jsem musel tamtéž místopřísežně prohlásit, že během mého pobytu v zahraničí mne tam nikdo nekontaktoval, ani zpravodajsky nevytěžoval. Moje záznamy tedy pocházejí z těchto pohovorů a jak se později ukázalo, v Cibulkových seznamech fuguruje celá řada lidí, zanesených tam příliš agilními ptracovníky StB jen na základě takovýchto "podání vysvětlení", jak bylo obvykle na předvolání uvedeno.
No upřímně řečeno, (Zúzi - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 21:56:33
su ráda, že su abych tak řekla ročník, kterej tohle nemusí řešit. Čest, hrdost a víru ve spravedlnost jsou hodnoty, o který bych nerada přišla, díky něčemu takovýmu...
Otázka věrohodnosti (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 21:59:45
Začíná to být úžasnousnější a úžasnoucnější.:o) V podstatě až do téhle chvíle to šlo mimo mě a ani teď nehodlám víc než glosovat. Uvědomuje si anquetil , jak moc snižuje jeho věrohodnost , že přes velký prostor který dostal od letinky k vyjádření , vytahuje posléze s kapsy další dodatečné vysvětlení?
Nebyl jsem "nositelem státního tajemství", (aTeo :( - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 22:04:51
nebyl jsem nositelem ničeho, jenom cejchu nepřátelské osoby. Přesto mi nebyla vydán pas, ba ani výjezdní doložka do NDR, do Polska či Bulharska. NIKAM! Na StB jsem podával vysvětlení několikrát a dokonce podepisoval protokoly z výslechu. Přesto v Cibuláku uveden nejsem. Divné, že? Hele, mně to zní naprosto nevěrohodně. Kdyby tohle četl Petr Cibulka, nejspíš by ho trefil šlak. Je známo jen velmi málo případů, že by se někdo k vědomé spolupráci přihlásil. Agentem se nikdo nemohl stát takto bizarním způsobem. Až do prověření spolehlivosti prošel "přijímacím řízením" jako kandidát tajné spolupráce (KTS). Nechce se mi v tom hrabat, opravdu ne. Je to pro mne paradoxně zahanbující. Ale nebude-li zbytí, asi bude nutné zveřejnit vázací akt s vlastnoručním podpisem. Pak bude probíhat diskuze, zda je podpis pravý či falešný. Nemám na to žaludek, vážně ne. Já tuhle kauzu nerozpoutal a teď jako bych byl hlavním žalobcem... Já tě z ničeho neobvinil, jenom reaguju na informace, jež jsou mi předkládány. A nenechám se nikým oblbovat a manipulovat. Z těch předchozích komentářů mi přišlo, že bys mohl sklidit i potlesk. A to, jak jistě uznáš, nemohu v daných souvislostech připustit. Ani omylem...
Odpověď pro binarniladin (anquetil - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 22:28:14
Jaké dodatečné vysvětlování? aTeo se ptal konkrétně na rok 1980 a já mu vyčerpávajícím způsobem odpověděl.
Odpověď aTeovi (anquetil - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 22:34:29
Vím moc dobře, co to bylo žádat o devizový příslib k výjezdu do západních zemí a Jugoslávie, který drtivá většina lidí nedostala. Praktiky udělování devizových příslibů byly nepochopitelné - někdo devizový příslib dostal každoročně, jiný nikdy. Co se týká mých zahraničních cest, byl jsem za "starého režimu" na Západě všeho všudy jen jedinkrát - právě v onom roce 1980.
Já se na nic neptal !!!!!!!!! (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 22:35:40
Jenom jsem konstatoval, že k tomuto datu ses stal Agentem nebo KTS. Obojí je v rozporu s tím, cos napsal. Přerod z kandidáta na agenta trval zpravidla několik let, dokud nebylo zřejmé, že kandidát je spolehlivá a užitečná osoba pro StB. Uáááááááááá!!!!!!
Svazky StB (anquetil - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 22:36:39
Je to už celá řada let a předesílám, že si to přesně nepamatuji. Bylo možné nahlédnutí do svazků StB, které byly vedeny na jednotlivé občany. Až na základě tohoto nahlédnutí do svazků se dala podat žaloba na ochranu osobnosti. Nevím, zda to bylo tak složité, že žijem v Česku, kde úřední šiml řehtá, anebo aby to lidem předem znechutili, ale archiv StB byl v nějakém vzdáleném městě a celá mašinérie získání možnosti nahlédnutí natolik složitá a časově náročná, že by vyžadovala moji několikadenní cestu mimo mé trvalé bydliště (plus cesta a ubytování v hotelu). - To bylo pro mne dostatečným důvodem, proč jsem se tím dále nezabýval.
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 22:42:52
Aiko ve VŠÍ ÚCTĚ, prosím pochop, že tady není vhodné místo pro vyřizování vašich osobních sporů. Ostatně myslím, že i ty sama jsi se letinky již v tomto ohledu zastala kdysi v komentářích.
Jsou to vaše problémy, které jste roztahali po internetu místo toho, abyste je řešili spolu.
Pokud máte pořád pocit, že jedovatých plivanců nebylo dost, dál si ubližujte a intrikařte na svých blozích, ale nechoďte mi plivat ke mně domů, když se to týká výhradně vašich osobních sporů. Mám toho plné zuby.
Nemluvím samozřejmě výhradně o tobě, tohle platí pro všechny zúčastněné. Anquetil ví velmi dobře, že jsem už několik jeho komentářů byla nucena smazat. Pokud máš nějaké věcné připomínky či názor k probírané problematice budu ráda za tvůj názor. Ale protože tvé odkazy nemají vůbec nic společného s StB, ale týkají se osobních sporů o kterých já a myslím ani většina mých čtenářů nemá potuchy, dávám je z tvého komentáře pryč. Kdybych se chtěla chovat objektivně, musela bych dát stejný prostor všem zúčastněným proto, aby se vyjádřili a jistě pochopíš, že s vaším přístupem by velmi rychle byla z letinky žumpa.
A to prostě nedovolím.
Pokud někoho zajímá podstata vašeho sporu myslím, že tě může v této záležitosti kontaktovat u tebe.
Spojení na tvůj blog přikládám, pokud dovolíš. :-)
Jinak prosím pochop, že to není nic osobního. Bude mi velkou ctí tě tu uvítat jako čtenářku a velmi ráda budu i za všechny tvé komentáře, včetně kritických, týkající se mých spotů. Děkuji předem za pochopení.
Odpověď aTeovi (anquetil - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 22:43:49
Hovořil jsi o devizových příslibech a to mohlo vzbuzovat dojem, jako kdybych patřil k těm, kdo za "záhadných důvodů" jezdili ven každý rok. Já byl jen na Západě jenom jedenkrát.
A o termínech, kdo, kdy a za jakých okolností se stává kandidátem či agentem, nic konkrétního nevím a nemohu sloužit.
PŘEPIS KOMENTÁŘE AIKY (letinka - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 22:47:52
Níže je Aiky komentář, ze kterého byly ve smyslu mého předchozího vyjádření odstraněny odkazy na články, které se týkaly osobních sporů mezi zúčastněnými a neměly nic společného s probíraným tématem StB.
Věřím, že pokud někdo bude chtít znát podrobnosti může Aiku kontaktovat na jejich stránkách: http://fotoaika.net
* Titulek: Anquetil
* Text: dostal své právo se vyjádřit. Proti tomu nic... samozřejmě, nebylo by to bývalo fér... ale já jsem si zcela jista, že byste si možná měli lampičkami posvítit na cestu, než uvěříte jeho moooc čistému svědomí a poctivosti. Já věřila taky - a hodně jsem se opařila. Proč to sem píšu? mno.. snad mi nebude komentář vymazán. Vadí mi totiž, když ze sebe někdo dělá svátost, vyroste mu svatozář a já přitom vidím jen pouhou část z toho, co se přihodilo, protože o zbytku mluvit nemohu. Více se totiž nevyskytuje u mně na stránkách.
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 22:49:54
Anquetile totéž co jsem řekla Aice v tvé odpovědi na její spot jsou jmenováni lidé, kteří zde nejsou a jichž se vůbec netýká problém se svazkem StB. Prosím, aby sem nebyly zatahovány další záležitosti. A tvůj komentář jsem nucena utnout stejně jako ten Aiky.
PŘEPIS KOMENTÁŘE ANQUETILA (letinka - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 22:53:51
Níže je odpověď Anquetila pro Aiku. Jsou vymazána jména týkající se lidí, kteří nemají s touto záležitostí nic společného.
* Titulek: Odpověď Aice
* Text: 2 Aika
Protože moje IP má zakázán přístup ma tvé stránky, žel po kliknutí na link se mi zobrazí toliko toto:
Forbidden
You don't have permission to access / on this server.
Additionally, a 403 Forbidden error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Tuším, že se jedná o žabomyší války, které jsi ty sama uměle rozpoutala po našich vzájemných osobních nedorozuměních s tebou a s DALŠÍMI BLOGERY. Podáváš tam ve svých spotech svoje privátní zkreslené jednostranné pohledy a moje obsáhlé vysvětlování by sice uvedlo věci na pravou míru, ale přesahuje možnosti tohoto spotu. A navíc, netýká se to vůbec zde nastoleného tématu.
* Jméno: anquetil
přátelé (jája - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 22:55:47
zdá se mi to tu všechno zbabělé, nikdo v této republice se nevyrovnal s komunistickou minulostí, nesdílím názor Havlovců "nejsme jako oni". Mělo se trestat a dnes je pozdě bycha honit. Navíc, aby státní celky nějak fungovaly, tak budou existovat stále nějaké "chobotnice" a nedělám si iluzi, že tomu zas tak není. Dokud člověk bude člověkem, budou lidé hrdí, zbabělí a i lidé přitlačení ke zdi a jsouc vybavena tolerancí a chápáním lidských osudů, věřím, že se mnoho alternativ v rámci spolupráce mohlo vyvíjet různě.
Člověk, který udělal na tomto blogu zveřejněním soukromých údajů "prasárnu" se pro mne stává víc podezřelým, než spravedlivým. Mám jeho jednání za zbabělost, ke které ho žádná tajná policie určitě nevyzvala, natož ho kvůli tomu vydírala.
Bylo to rozhodnutí nečestného, hnus vyvolávajícího jedince, ať je pravda jakákoli. Znovu opakuji, určitě nebyl vydírán a rozhodl se proto z jiného důvodu.
Může klidně začít lynčem i u mne, neboť jsem ve chvíli, kdy jsme měli dítě přinutila svého manžela, syna redaktora Večerní Prahy, který kvůli svým názorům v roce 1968 byl vyhozen z redakce a do smrti dělal řidiče autobusu, přinutila, aby vstoupil aspoň do ROH. A věřte, že to nebylo kvůli Vánočním kolekcím.
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 23:07:54
Jsem unavená a jdu spát.
Věřím, že využijete tohle svíčkové prostředí, které mám nesmírně ráda, k tomu, abyste si jako dospělí lidé vyjasnili své postoje.
Nemusíte mě mít rádi, ale na návštěvě by vám minimálně slušnost měla velet, mě respektovat, když tu nebudu.
Děkuji proto všem, kteří přemýšlí o napsaných věcech, vyjadřují se k nim (jakýmkoliv úhlem pohledu) a neřeší zde soukromé osobní spory. Dobrou noc :-)
(anquetil - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 23:15:34
I já půjdu spát, brzy ráno mne čekají neodkladné povinnosti. Rád jsem vám odpověděl na vaše dotazy a i když se vždycky najde nějaký ten nevěřící Tomáš, přeji vám všem příjemnou a dobrou noc.
Položil jsem si jednoduchou otázku... (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 23:20:06
"Mám zapotřebí, abych někomu dokazoval, že byl tím, čím byl a není tím, kým by se tak rád zdál být?"
Odpověděl jsem si záporně. Končím...
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 29.09.2005, 23:28:49
STBáckou rutinou bylo
zjistit si na člověka co nejvíce věcí
po té se jej snažit zkompromitovat.
Nechápu,
že si někdo dává tolik práce
se zjišťováním
identity autora příspěvků.
Není to taky rutina?
Jak přijde řeč na rutinu ... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 30.09.2005, 00:05:23
...tam mám tendence se nudit. Vyšlo mi to i v osobnostním testu. Jdu taky spát aby ste věděli.
Tak jsem si myslel, (Kráťa - Mail - WWW) Vloženo 30.09.2005, 01:08:43
že zdejší "komentátoři" jsou samí mladší lidé. A ono je to úplně jinak!
Hele, lidi, když už za chvíli půjdete do důchodu, nebyli byste tak hodní a nevzali mě s sebou?
Ale to nic. To je jen výkřik o tom, že když o nikom nic nezjišťuji (neboli - drby nesbírám), tak mám úplně nesprávnou představu o lidech, se kterými se "setkávám". Třeba právě tady.
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 30.09.2005, 05:51:19
Kyberprostor je tvořen transakcemi, vztahy a myšlenkami samými, které jsou uspořádány jako stojaté vlnění v našich komunikačních sítích. Náš je svět, který je současně všude a nikde, ne však tam, kde přežívají naše hmotná těla.
Vytváříme svět do kterého může vstoupit kdokoliv bez výsad nebo znevýhodnění kvůli své rase, majetku, vojenské síle nebo místu narození.
Vytváříme svět, kde kdokoliv a kdykoliv může vyjádřit své vlastní názory, bez ohledu na to, jestli a jak moc jsou výstřední, beze strachu z umlčení nebo dunucení k průměrnosti.
Text převzat z Vyhlášení nezávislosti kyberprostoru.
I když každý může mít k internetu jiný vztah.
Já jej beru jako pohodlnou knihu,
kterou můžu občas zavřít a odložit.
A s internetovými a knižními hrdiny je to podobné.
Ve skutečnosti to nejsou ideální postavičky.
Napsal to už Jirka (marek - Mail - WWW) Vloženo 30.09.2005, 08:43:33
Postavit se čelem je důležité! A anquetil to udělal. Tak o co ještě jde? Mám raději lidi, kteří i když mají nějaký škraloup (kdo nemá?!), žijí dál a často lépe než mnozí jejichž minulost je navenek bez vady. Čili i proto se dnes nebojím komunistů, kteří ve straně zůstali, jsou pro mě mnohem lépe čitelní než ti, co se maskují jinými kabáty. Osobně nemám žádný problém s lidmi v seznamech STB. Vím, že ti praví viníci v nich stejně nejsou a hon na čarodejnice v době míru a klidu je ... no jak to slušně ... pod mou úroveň!
Dobré ráno (letinka - Mail - WWW) Vloženo 30.09.2005, 09:17:46
Nejprve ještě jednou děkuji všem, kteří se k této citlivé záležitosti korektně a věcně vyjádřili. I těm, kteří podpořili můj způsob řešení problému ve vzkazníků letinky. Ani nevíte jak ráda jsem vaše milé věty četla, tenhle řez do živého pro mne skutečně nebyl jednoduchý.
Zejména pak VELKÉ DÍKY aTeovi, který intuitivně pochopil, že je třeba o věcech přemýšlet ze všech úhlů. Není opravdu možné jen tak schroupnout jakýkoliv emotivní příběh. Žádný grázl nepřizná, že je grázl a seznamy StB nejsou plné jmen nevinných lidí. Musíme být obezřetní a přemýšlet o tom, jestli věci nezní falešným tónem. aTeo se tak, díky svému pragmatickému uvažování, dostal do velmi těžké role, když se snažil být objektivní v situaci, kdy se zapomněl dostavit anonymní žalobce a soudce v jedné osobě.
Chci vám všem říct, že kdybych mohla, chovala bych se naprosto stejně jako aTeo, naslouchala bych a hledala skuliny, které bych chtěla mít vysvětlené.
Ne proto,že bych Anquetilovi nevěřila, ale proto, že nejsem zvyklá dělat rychlé závěry. Nemyslím si, že musí být nutně udavač jen proto, že je v seznamech a nemyslím si, že musí být nutně bez viny jen proto, že mi předloží svůj emotivní příběh. Pro mě jsou důležitá fakta a způsob jakým do sebe zapadají. Svůj závěr mám.
Protože jsem chtěla poskytnout nezávislou platformu, prostě jsem nemohla dovolit se přiklonit na žádnou ze stran, snad se mi to podařilo.
Takže aTeo díky, odvedl jsi zde pořádný kus korektní práce. :-)
Stejně tak můj velký dík patří Anquetilovi, který odpovídal na věcné otázky věcně.
Krásný den všem
Tak jsem se z toho znechucení vyspal... (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 30.09.2005, 09:29:12
a koukám, že vidím. A nevěřím vlastním očím.
Bylo mi líto Jana Kanyzy. Řekl: "Byl jsem srab."
Tomu říkám "postavit se čelem"... ne mlžení, překrucování a lhaní. Tomuhle chlápkovi bych klidně podal ruku a šel s ním na pivo... kdyby o to stál.
Ze včerejška mám neodbytný pocit, že mi na rukou ulpělo cosi lepkavého. Byl bych raději, kdyby "kauza" nevznikla. Ale když už se stalo, nemohu připustit, že černá je bílá... eventuelně kapku do šeda... inu, taková "byla doba". Jenomže dnes jsme masírováni nejenom "starými strukturami", ale i těmi "novými parchanty", kteří se v honbě za mocí a osobním prospěchem neštítí ničeho. Ano, Jan Kanyza je pro mě rovnej chlap. Smutný "hrdina" tohoto trapného příběhu NE !
Komunismus, kdyby i jen jediné generaci (Alka - Mail - WWW) Vloženo 30.09.2005, 11:19:48
panovati měl, uvrhl by pokolení lidské do stavu úplné zhovadilosti. (Alka - Mail - WWW) Vloženo 30.09.2005, 11:29:28
Tak nějak to prý napsal (Komenský?) - jménem si nejsem zcela jist.
Ponaučení z příběhu je, že to byl systém, který lidi lámal, ponižoval, probouzel v nich to nejhorší z jejich dispozic. Nejde o to odsuzovat konkrétního člověka, jehož vinu neumíme zvážit. Jde dnes o nepřipuštění návratu takových poměrů. Já vím, že v současné geopolitické situaci je to vyloučené, ale plíživé a pozvolné oklešťování svobody, jak správně jinde říká aTeo, nás jednoho dne může zaskočit a překvapit i jinak. Zítřejší nebezpečí mohou mít jiný design než ta stará, ale starý obsah....
(riverix - Mail - WWW) Vloženo 30.09.2005, 11:33:13
Kdo nezažil, nepochopí..........
aTeo (marek - Mail - WWW) Vloženo 30.09.2005, 11:39:48
"..že černá je bílá... eventuelně kapku do šeda."
Svět není černobílý. V pohádkách se učíme, že je dobro a je zlo. Ale co je dobro? A pro koho? Vzdyt ani ta černá (absolutní černá) v přírodě neexistuje! Je to pořád jen hodně tmavě šedá...ale pořád nějaké ty fotony (či co) vyzařuje...
Bohuzel (-fim- - Mail - WWW) Vloženo 30.09.2005, 13:35:08
mam osobni zkusenosti s STB. Dostal jsem se jim do rukou v sedmnacti. Po jednom z vyslechu mi soudruh majotr nabidl, at se dam k nim, ze studuju obor ktery by se jim hodil a tu techniku, co maji, jinde neuvidim...
Prislo mi to absurdni - do te doby hrisnik, ted najednou skoro kamos - a vyblekotal neco v tom smyslu i nahlas.
Doma se mi to rozlezelo - kdybych kyvnul, asi je po problemech. Jinak bude soud. Kdyby byl major lepsi psycholog, zeptal se mne jeste jednou pri dalsim vyslechu. Dostal by skoro jiste kladnou odpoved. Neudelal to. Je to moje zasluha, ze nejsem STBak?
A mam s touhle zkusenosti pravo soudit nekoho, koho se "zeptali podruhe"?
Díky... (HuMorous :O) - Mail - WWW) Vloženo 30.09.2005, 17:32:56
Nenapíšu SEM rozhodně nic objevného, alespoň ale poděkoval bych rád... Za tenhle prostor k diskuzi, případným obviněním a i obhajobám, myšlenkám, vzpomínkám a tak...
Když jsem od "politruka praporu" kdysi na vojně v tý tolik hnusný kanceláři dostal nabídku vstoupit "do partaje", v tom uleknutí jsem stihl jen bleskurychle říci, že ještě nejsem "na vstup" dostatečně připraven :O) a mělo to vyznít hlavně tak, jako že chci na sobě pořádně makat * Uff... Ještě teď mě z toho mrazí dodatečně! Fujtosemselek!!!
Vim dobře kdo jsem a kdo a jak mne vychovával / a taky k čemu - k jakejm hodnotám... která z těch částí světa mi byla blíž a jakej "systém", proč... ONI to ale spíše nevěděli a nebo i kdyby ano, moje přítomnost v "Ašskym výběžku" se zbraní v ruce byla pro mne jen dalším důkazem toho, že je "ten režim" v koncích...... Bylo nás TAM tehdy co já vím DOST takovejch, podobnejch. Za pár měsíců listopad roku 1989. Uff.... Dožil jsem se!
Jak jsem již kdysi kdesi napsal - je dobře, že se Někde o Něčem a o Někom píše a že ten Někdo dostal na tom stejnym místě i možnost vyjádřit se, obhajovat sebe sám * Jak je to s PRAVDOU a jak špatně se hledá, to víme každej z nás nejlíp sám.....
Ještě něco... (HuMorous :O) - Mail - WWW) Vloženo 30.09.2005, 17:43:42
Vidim to často jako film
U "odvodu" jdu podepsat k nějakýmu soudruCHovi nějakej papír - čtu něco v tom smyslu, že mi strana a vláda a lid v jený osobě důveřujou, byl jsem vybrán ke službě na hranici, která odděluje dobro od zla :O) Ten chlápek - stojan na metály - měří toho budoucícho vojína svym pohledem, mračí se...... Co se mu asi nelíbí víc? Moje dlouhý vlasy, ošoupaná "jeanska", nebo ten krásnej cca 5 cm vysokej zlatej křížek, Dárek od mojí Babičky?
Dvojí metr? - k HuMorousově komentáři... (anquetil - Mail - WWW) Vloženo 30.09.2005, 18:46:47
Taky jsem byl během vojenské základní služby nějaký čas na západní hranici jako pohraničník, jen to bylo o 10 let dříve, než HuMorous. Je však třeba si uvědomit, že naše zákony i vojenské předpisy byly tehdy diametrálně odlišné, než je tomu dnes. V případě narušení státní hranice pohraničník opravdu neměl na vybranou, musel narušitele státní hranice dostat za každou cenu. Když narušitele zadržel, pak dostal "opušťák", ale když mu utekl, šel do kriminálu.
Nevěřícně jsem nedávno sledoval několik procesů, kdy s tehdejšími pohraničníky, počínajícími si podle předpisů, bylo nakládáno jako s úkladými vrahy. Naopak případ bratrů Ctirada a Josefa Mašínových, kteří se spolu s Milanem Paumerem v 50. letech za cenu lidských obětí doslova prostříleli na Západ, dodnes nepřestal vyvolávat vzrušené debaty. Zatímco jedni soudí, že to byli zločinci, druzí jsou přesvědčeni, že by jim prezident jako hrdinům protikomunistického odboje měl udělit vysoké státní vyznamenání...
Cena lidských obětí (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 30.09.2005, 20:15:55
Ano, komunisti mají na triku milióny obětí, včetně zastřelených narušitelů hranic i těch, kteří na ně stříleli. Jsem přesvědčen, že i včetně obětí skupiny Mašínů. Dva protichůdné názory:
http://www.blisty.cz/2004/7/2/art18790.html
http://www.blisty.cz/2004/6/24/art18691.html
Co dodat? Milan Paumer bydlí kousek ode mne. Nikdy se nenechal zlomit. Byl mladý kluk, když se postavil se zbraní v ruce proti mnohatisícové přesile a unikl z komunistického koncentráku. Z šestičlenné skupiny přežili tři – bratři Mašínové a Milan Paumer, ostatní byli popraveni. Nemám problém podat panu Paumerovi ruku a rád poslouchám jeho vyprávění. Je to obdivuhodná osobnost. Kdyby bylo více takových charakterů na úkor přisluhovačů režimu, nemuseli bychom se dnes špinit tématem, o němž je tento spot.
Snad Karel Čapek? (jh11 - Mail - WWW) Vloženo 01.10.2005, 00:32:41
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 01.10.2005, 00:33:49
„Věci nejsou sporné, sporná jsou jenom naše stanoviska k nim; bylo by méně rozporů mezi námi, kdyby v našem poměru k věcem bylo méně stanovisek a více znalostí. Cesta poznání je jediná společná a obecná, jediná nesporná cesta lidského ducha, i když to jde jen pomalu a na dlouhé lokte. Tedy po léta jsem s jistou tvrdošíjností zastával názor, že naše stanoviska, naše hodnocení, naše zaujetí pro nebo proti jsou příliš subjektivní a relativní a že by bylo lépe pro nás i pro naše skutky víc prožívat, vidět, pozorovat, brát na vědomí a poznávat nežli chválit a hanět, přijímat a zavrhovat.“ (K.Č.)
2 Anquetil (HuMorous :O) - Mail - WWW) Vloženo 02.10.2005, 17:17:02
Ale měl.... I tehdejší pohraničník měl na vybranou! A hodně jsme o tom všem taky mluvili mezi sebou - třeba i při škrábání brambor ve sklepě; budilo nás to ze spaní, bylo nám z toho mnohejm DOST ZLE. Při každym odchodu "dos lužby" - "na čáru"..... Byli ale samozřejmě i tací, jenž se už těšili na nějakej ten "úlovek" a opušťák a byli i tací, jenž stříleli do vzduchu a pak byli souzeni..... protože ta slečna jim při rozhovoru pro TV ZDF / ARD? poděkovala za to, že jí "darovali život"..... Byli dva na to rozhodnutí a museli se dohodnout i rozhodnout. ROZHODLI SE SPRÁVNĚ a u většiny z nás si vysloužili zaslouženej obdiv. * Viděl jsem auta od lidský krve...... pokousaný lidi..... děti taky...... Sice už "až na rotě", ale i TO mi stačilo!!!
Jasně, byly i jiný situace / například odzbrojená hlídky na postupu k drátum / v noci a v lese / určitě ne nějakou slečinkou...... * Situace, kdy šlo o život VŠEM a kdy šlo třeba i jen o to - BRÁNIT SÁM SEBE. * Byl jsem TAK MOC RÁD, že se už za pár měsíců stříhaly dráty! Kdo to nezažil, ten to všechno stejně NEPOCHOPÍ...
2 HuMorous (anquetil - Mail - WWW) Vloženo 02.10.2005, 20:01:22
To já byl na čáře jen pár týdnů. Krátce předtím tam na hlídce jeden pohraničník zastřelil druhého, aby se dostal na Západ. Ale to už jsou krajnosti, stejně jako zadržená bláznivá Němka, která k nám utíkala jako do země, kde pečení holubi lítají sami do huby... :)
Musím podotknout, (koldak - Mail - WWW) Vloženo 19.10.2005, 16:39:49
že ojedinělé případy "nespravedlivě osočených" využívají tisíce skutečných konfidentů, kteří, maje krev na svých rukách, s nevinným pohledem všem do očí tvrdí, že "všechno to musí být nějaký omyl".
Stačí se jen trochu pozastavit a pozeptat se sám sebe "qui bono". Kdo těží z celé situace.
to letinka: (koldak - Mail - WWW) Vloženo 19.10.2005, 16:54:52
Média jsou plná těch "nevinně ostouzených", soudy soudí ostošest, aby očistily vysoké funkcionáře, na kterých lpí stigma neetického jednání. Ještě jsem se nikde nedočetl, že je někdo opravdu vinen, všichni jsou nevinni. Vražda v přímém přenosu může být vždycky označena za účelově vytvořený sestřih.
...jak se anquetil vyjádřil k střílejícím (a vraždícím)pohraničníkům (mimochodem, na čáru se za bolševika nedostal jen tak někdo), hovoří za vše. Ať se vymlouvá, jak chce, a ať jsou Cibulkovy seznamy chybné, jak si kdo přeje, svoji práci dělá dobře i patnáct let po převratu. Skoro bych se rozbrečel nad chudákem, který - nezastřeliv narušitele - nedostal opušťák
2 koldak (anquetil - Mail - WWW) Vloženo 20.10.2005, 21:11:16
Sorry, mluvil jsem o kriminálu a ne o nedostání opušťáku.
2 koldak - dodatek (anquetil - Mail - WWW) Vloženo 22.10.2005, 00:21:34
A pleteš si čáru se střelnicí, tou byla možná v 50.letech, když jsme byli malí kluci. O žádné střelbě přece nebyla řeč, úkolem pohraničníků bylo zadržet narušitele státní hranice za pomoci služebních psů. A vyprošuji si tvůj sprostý tón, žádného vojáka základní služby, ani mne, se nikdo neptal, kam chci narukovat. Dostal jsem to rozkazem, jako každý jiný. Važ svá slova a měj příjemný den!
( - Mail - WWW) Vloženo 29.10.2005, 10:31:27
dalsi nevinny (mac - Mail - WWW) Vloženo 29.10.2005, 10:59:24
Precetl jsem si vsechny komentare a zaujaly mne natolik, ze musim reagovat.Anquetil se obhajuje svym " zivotopisem. " Jsem sice duverivy clovek, ale ne zase natolik, abych si neuvedomil, o co jde.Dalsi nevinny ! Nakonec zjistime, ze s Stb nikdo nespolupracoval, ze Stb snad ani neexistovala. Vzdyt se temer vsichni jeji clenove a spolupracovnici zrikaji teto vazby. Verim sice, ze muze byt v seznamech nekdo zapsan i nevinne, omylem, asi tak v jednom promile pripadu (muj odhad).Jestli patri Anquetil do toho jednoho promile nebo do tech zbyvajicich 99,9 % nevim, posudte sami.Mac.
Ani promile ! (RAM1028 - Mail - WWW) Vloženo 01.03.2006, 13:02:33
Vše jsem se zvednutým žaludkem přečetl. Anquetilova socha v podživotní velikosti (asi jako trpaslík Šmudla) by měla být vystavena v Muzeu komunismu s cedulkou "Oběť doby".
!Nedotýkejte se vystavených exponátů!
ivot není černobílý..... (vlastík - Mail - WWW) Vloženo 24.10.2006, 10:41:55
Jsem ročník 1959. Také bych mohl říkat, e jsem oběť doby, ztracená generace, ale nemá to smysl, současné mladé generaci, plné záti ke straně, její přítomnost nezaili, to asi nevysvětlíte. Stejně tak to nevysvětlíte člověku, na kterém se reim "podepsal" vězením nebo dlouhodobým sledováním.
Jak se postavíte k člověku, který nebyl v KSČ a "zavřely se mu vrátka" (abych pouil terminologii z tohoto féra). Nemohl jsem pracovat ani s technikou, kterou jsem měl rád - na to byli vyčleněni pouze "prověření". Vrátka se najednou otevřela, kdy se ukázalo, e "prověřených" je málo a dokonce nebyl problém se k této technice dostat, ani bych musel vstoupit do KSČ. Byl jsem vinen tím, e prací na této technice jsem fakticky podporoval vzestup státu, řízeného komunistickou stranou? Asi ano, řekla by současná generace, vichni podporovatelé komunistického státu byli patní.
Ano, kadý měl na výběr. A jak u to v běném ivotě chodí, hranice výběru je pohyblivá - co někdo jetě snese, jinému zvedá aludek.
Dalí ukázka - v TV příbězích o útěcích přes eleznou oponu je i příběh, kdy jeden člověk utekl za dráty za pomoci velitele StB, nebo-li s StB spolupracoval?
Kadý má na výběr - i druhá strana. Jediným "hmatatelným" výsledkem roku 1989 (nepočítám-li svobodu vyjadřování, cestování aj.)je zjitění, e můj názor je jedna věc (stejně jako pana Cibulky a jiných), názor prvního státu je věc druhá. Já mohu o určitých osobách říkat, e jsou patní, pokud to mohu dokázat. Důkaz zhodnotí soud a dá jedné straně za pravdu. O tom je právní stát. Pokud si myslím, e u nás není právní stát, buď s tím něco dělám (volby, soudy) nebo se odstěhuju. Náznaky, drby a nedokazatelná obvinění jen napomáhají tomu, e druhá strana se můet cítit oprávněně ohroena, i kdy to nemusí být pravda - málokdy známe ty pravé pohnutky nějakého činu.
Nebo-li vichni, co nesouhlasí s anquetilem mají také na výběr:
1) ignorovat ho, protoe si myslíme, e je patný člověk
2) podat na něj alobu (na základě čeho?)
3) pochopit jeho názory a uznat je
4) ignorovat tuto debatu jako zbytečnou, protoe pokud nemohu něco dokázat, je to zbytečné a zavádí dalí emoce mezi obě strany
Anquetil (Amiq - Mail - WWW) Vloženo 29.11.2006, 16:34:06
Pochopil jsem, proc na tebe, Letinko, a hlavne na Atea hazi Anquetil spinu na jednom literarnim webbu. Kvuli takovejm, jako je on, jsem musel z republiky. Treba je dokonce jednim z tech hajzlu, co na me praskali. :( Je mi z neho s odpustenim na bliti. Na druhy strane je mi uz jasny, proc Anquetil tak rad a dost agresivne urazi druhy lidi. To je typickej styl estebaku- jenom ja stojim na ty spravny strane barikady, jenom ja mam ve vsem pravdu a ty druhy si zaslouzej dostat po drzce.
letinko, na vysvětlenou jen tolik (anquetil - Mail - WWW) Vloženo 29.11.2006, 18:51:45
při bujaré diskusi o porušování copyrightu (do které se zapojil i Amiq z předchozího komentáře), jsem jen zmínil tebe, že patříš k obdivovatelům zmíněného výtvarníka. Přeji ti hezký večer! :o)
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 29.11.2006, 20:55:31
Amiqu, děkuji za vysvětlení. :) Co se aTea týká - Anquetil má naprostou pravdu v tom, že se mi líbí drtivá většina aTeových psaných zamyšlení či povídek a také mám ráda některé jeho fotomontáže (jiné zase ne). Občas s ním souhlasím a jindy zase vůbec, občas si notujeme, jindy se hádáme. :) Význam slova "frenetický" je mi znám a význam slova "aplaudující" rovněž, tudíž se mohu u Anquetilových slov jen velmi pobaveně zasmát, komentovat je více je naprostou ztrátou času. Pro úplnost informace a aby nedošlo k nějakým nedorozuměním chci ještě dodat, že s mi velmi líbí i některá literární díla Anquetilova a nic na tom nezmění ani fakt, že si mě bere podobným způsobem do pera na cizích webech.
Anquetile je mi vážně moc líto, že se cítíš tak mizerně, že musíš takhle podivně prskat. Myslela jsem si, že se k sobě oboustranně umíme chovat korektně a vážila jsem si toho. ;) Nicméně pokud ti podobné výkřiky alespoň trochu zlepší náladu, klidně v chrlení pokračuj. :) Nejsem z cukru a pár pošlapaných iluzí ještě unesu, zvlášť pokud budu vědět, že ty se díky tomu cítíš lépe. Hezký večer :)
(anquetil - Mail - WWW) Vloženo 29.11.2006, 23:20:37
Letinko, nerad bych, aby Amiqovým vytržením z celkového kontextu, došlo k politováníhodnému omylu. Celá zmíněná diskuse byla velmi široká a krom porušování autorských práv, se zabývala i romskou otázkou.
Pro bližší pochopení, zde je link:
http://www.saspi.cz/dila/3088-fucking-day
Přeji ti příjemný a ničím nerušený večer! :o)
Ve filmu Tankový prapor zazněla tato věta: (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 30.11.2006, 00:56:17
"Ten si fčíl nasral do krku!"
Myslím, že se k výše uvedenému
"politováníhodnému omylu" hodí...
Nebo snad ne?
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 30.11.2006, 15:07:22
Anquetile rozhodně nemusíš mít obavu, k žádnému politováníhodnému omylu kvůli vytržení z kontextu nedošlo.:)
Je mi naprosto jasné oč tu běží. Vyřizuješ si s aTeem soukromé staré účty a místo toho, aby sis to vyříkal přímo s ním, taháš do toho lidi, kterých se to vůbec netýká a nemají s tím nic společného. Chvíli mi trvalo než jsem pochopila důvod, pro který jsi měl potřebu prsknout právě na mě, jenže pak mi to došlo. Ono je jedno jestli letinka, kudlanka nebo marjánka.:)
Když jsem totiž četla ten tvůj tristní výlev, vzpomněla jsem si na základní školu. Když se dva pohádali, zpravidla pak pomlouvali všechny, kteří měli tu drzost a protivníka nepřestali zdravit. Spousta zlých řečí a urážek jen proto, že si každý prosťáček zcestně myslel, že když mu někdo vadí, musí nezbytně vadit i všem okolo a pokud to tak není, jsou to zákonitě jeho nepřátelé.
Z těhle her jsem už dávno vyrostla a doufám, že jednou, snad, se ti poštěstí totéž. Totiž co u dětí lze považovat za přirozený vývoj či nevyzrálost, u dospělých vyvolává jen pocit velké trapnosti a znechucení.
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 02.12.2006, 23:01:53
Nerada to dělám, ale skutečně nepovažuji letinku za vhodné forum k tomu, aby se tu řešila případná StB minulost jakýchkoliv dalších osob. Navíc i takových, kteří se zde nemají možnost vyjádřit. Tím spíš ne s uvedením celých jejich občanských jmen. Možná to některým z Vás nedochází (např. smazaný Hubert), ale za obsah letinky zodpovídám já a nemíním se kvůli Vám dostat do právních problémů.
Věřím, že pochopíte, že nemám chuť tady podobné věci řešit dokola a proto jsem byla nucena některé komentáře vymazat a další diskusi k tomuto tématu zakázat.
Děkuji za pochopení.
Přidání komentáře...