Hlásím se první!

Nemám ráda černobílé vnímání světa. Prostě proto, že jen málo věcí je skutečně jednobarevných. Jenže někdy se zdá, že neexistuje žádné mezi. Jen černá nebo bílá.

Svoboda slova například. Prostě buď je a nebo není….vládne cenzura.
Ale je to vážně tak jednoduché?
Pokud chceme mít práva a svobody, neměli bychom mít nejdřív sílu a vyzrálost je unést? Není třeba přemýšlet o tom, co všechno můžeme způsobit, než zamíříme a stiskneme imaginární spoušť svých skutků? Občas to vypadá, že máme dar myšlení jen proto, abychom vymýšleli nové způsoby, které nám umožní žít snáze, ve větším hmotném blahobytu.

Existuje tolik zbraní v tom lidském světě.
A některé se ani jako zbraně netváří, přesto, že jejich kalibr si v ničem nezadá s nejmodernějšími raketami dlouhých doletů. Pokud se ocitnou v nesprávných rukách.
K tomu, abychom mohli mít pistole a pušky, musíme získat zbrojní průkaz.
Abychom mohli řídit auta je dobré mít řidičák a když chceme být pilotem, než usedneme do kokpitů, čekají nás zkoušky, jestli na to máme.
Jenže to nejdůležitější nám žádný papír na konci školení, učení či zkoušek, dát nedokáže. Už to dávno máme kdesi v sobě. Jen to zkusit najít a vytáhnout na světlo.
Schopnost sebereflexe, soudnost. Etika a empatie.

Svoboda slova. Je prý základní kategorií naší vyspělé západní civilizace. Nepochybně.
Kdo z nás by dobrovolně zatoužil po cenzuře?
Tak třeba……… já, hlásím se první!
Vážně mám občas velkou chuť namalovat obrovský transparent a na ten napsat velkými tiskacími písmeny "Komu tím prospějete?".

Horké téma – karikatury náboženského symbolu.
Předem říkám, že nechci vůbec řešit politické či náboženské aspekty, ostatně toho jsou plné noviny. Přemýšlím jen nad lidskou stránkou věci.
Pokud veřejně urazím a zesměšním člověka, mohu počítat s žalobou a odsouzením. Zraním ho a naštvu. A měla bych mít pro své chování opravdu vážný důvod.
Když o něčí mamince řeknu, že je směšná děvka nebo vrah, nejspíš dostanu pořádných pár facek. Vcelku oprávněně, řekla bych. Vyvolám reakci a následky nesu sama.

Co když ale chybí schopnost domýšlet důsledky někomu, kdo křičí do celého světa?
A nebo snad domýšlí, ale je mu to jedno?
Pokud urazím náboženský symbol milionů lidí, mohu se jistě bránit svobodou slova.
Jenže já pořád nevím, proč to dělat.
Proto, aby hořela vyslanectví, umírali nevinní lidé? Lze se snad odpovědnosti zprostit pouhým poukazem na to, že to ONI mají být rozumní, protože já mám své právo svobody?
Tedy co ti nadělají kvůli pár obrázkům – barbaři!
Nebo snad v těch karikaturách bylo tak důležité poselství, vzkaz, který řekl něco nového? Myslím, že by každý z nás měl přemýšlet o tom, co může způsobit a zda negativa drtivě nepřeváží nad tím pozitivním.

Má snad tenhle svět málo problémů, že musíme nesmyslně vytvářet další, pícháním do vosího hnízda, které nic nevyřeší, nezlepší?
Vymírají nám rostlinné a živočišné druhy po stovkách, naše atmosféra se blíží ke konci svých sil, příroda je z nás zoufale unavená, na jedné straně zuří hladomory a na druhé bezduché a nemravné plýtvání čímkoliv. Vývoj nových zbraní v rukou podivných lidí a mutace virů a bakterií, čekajících na svou chvíli. Mraky lidí, kteří dávno zapomněli na základní lidské slušnosti...... a nebo možná o nich ani nikdy nevěděli. A stovky politiků řeší obrázky, které nás nikam neposunuly. Žádná nová důležitá informace. Jen kopanec tomu, na čem mnohým záleží.

Nejde tu o to, jestli mohly být zveřejněny, ale zda to bylo rozumné a dobré k čemukoliv. Tedy kromě pomazlení ega autora.

Akce a reakce.
Vy na nás s Mohamedem, my na vás holocaust!!
Naprostá neúcta k druhým. Žádný respekt k tomu, co je důležité pro druhé. Zprava i zleva. Na všech stranách.
Vskutku lidská kultura!
Respektujeme věci, které bychom respektovat neměli, protože se nám mstí, když nenastavíme mantinely. A nerespektujeme ty, které jsou svaté lidem kolem nás. Co na tom, naše modla to není.

S každým právem přicházejí i povinnosti. Pokud mám právo věci dělat, měla bych umět i nést následky. Kde jsou páni novináři, když umírají na ulicích nevinní? Proč si nestoupnou sami proti rozzlobeným?

Říkala jsem, že bych uvítala cenzuru. A myslím to vážně.
Jen cenzura může mít různé podoby.
Direktivní zásahy politických pohlavárů, co mají pocit, že jim patří naše těla i duše.
A pak cenzura v nás. Ta, za kterou se tolik přimlouvám.
"Hvězdné nebe nade mnou a mravní zákon ve mně."

linkuj.cz vybrali.sme.sk

Komentáře

(Andrea - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 09:02:51
Včera jsem četla v MF Dnes komentář pana L. Špačka na toto téma - psal o empatii, o tom, co pro jednoho je důležité, pro druhého může být legrace,.... A já si po přečtení toho článku řekla: zajímalo by mě, co by o tom napsala Letinka. A fíha! Dneska ráno je tu článek :o)
Díky za něj - podepisuji v plném rozsahu :o)

(Ibádovo oko - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 09:34:16
Napsala jsi to tak, jak to cítím i já. Štve mě, že jsou tací (a není jich málo), co jsou přesvědčeni o tom, že jenom ta jejich pravda je pravdivá a jenom ten jejich pohled na věc je ten správný. Ale kdo je oprávněn rozhodovat o tom, co je správné a co není? Kdo jim dal právo ukazovat prstem? Všichni jsme na jedný lodi a jak to vidím já, tak tahle zasviněná civilizace jednou sežere sama sebe.

Cenzura a její dcera AutoCenzura (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 10:24:19
generují prázdný prostor, jenž je zpravidla vyplněn čímsi ještě horším, než co tam mělo původně být...
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//4.819.jpg

Zensky pohled (Roj - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 10:41:52
Ustoupime ze svych zasad, abychom nenastvali miliardu fanatiku. Nenakreslime karikaturu Mohameda, prestoze bezne karikujeme naseho boha, nase blizke, nase zesnule i sami sebe.

Priste si fanatici vymysleji, ze nesmime jeho jmeno napsat. Ustoupime. Co vlastne z toho mame, kdyz si kreslime a piseme jeho jmeno? Komu tim prospejeme?

Pak si fanatici vymysli, ze nesmime pit alkohol ani u sebe doma. Ustoupime, alkohol stejne skodi zdravi. Komu pitim prospejeme?

Pak prijdou na to, ze vy zenske budete chodit v habitech. Tady v Evrope. Komu prospejete ukazovanim svych vnad?
Aspon vam nebude zima na oblicej :-)

Takle to chcete?

souhlasím, (paranid - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 10:48:38
že s využívání práva musím unést i následky, i s respektem k druhým. Ale jak daleko se budu ohlížet? Žiju v prostředí, kde se dodržují určitá pravidla. To, že si spolek včelařů na druhé straně planety dodržuje jiná pravidla (popř. vykládá po svém - královna se kreslit nesmí) musím snad i já tato pravidla dodržovat? Já jim svá pravidla nevnucuji, proč oni se je snaží vnutit mě?

(Laura - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 11:17:11
Kupodivu souhlasím s protistranou... Otázka je, jestli se muslimové bouří proti urážce jejich proroka nebo proti zobrazování proroka. To je totiž rozdíl. Na to první mají právo, ovšem pak by jejich hněv měl být konkrétně obrácen na toho, kdo je urazil, ne celý zbytek světa. V tom druhém případě ale nemají právo do ničeho mluvit.

Roji, drobná poznámka (David V. - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 11:45:49
když už, tak by se mělo měřit všem rovným dílem, viz mapř. tento článek:

Argument o svobodě slova je falešný: dánský deník před třemi lety odmítl publikovat křesťanské karikatury
http://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=4418
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,1703501,00.html

Jinak mnohem důležitější otázka je, proč tato aféra propukla až nyní, když k otištění obrázků došlo už na podzim - komu se hodí, že islámský a západní svět jsou nyní opět o něco více na ostří nože?
Nejde třeba tak trochu o Irán a případný útok na něj?
Qui bono?

Letinko, díky (nejen) za tenhle článek ...

ano, je na místě se ptát, kdo z toho bude mít prospěch... (fade - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 11:57:22
protože pak je to úplně jasný... tady nejde o sebereflexi, i když ta taky v tomhle světě zachází na úbytě, ale o to, že je třeba v evropanech posílit odpor vůči arabům aby pak podpořili případnou válku v iráku.

(mekele - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 12:05:57
Roji, prilis to zobecnujes zejmena tim, ze pouzivas slovo fanatik a rekl bych ze si neuvedomujes jeho skutecny vyznam. Ti lide jsou predevsim verici a na svoji viru maji pravo. Podle nasich i jejich moralnich zakonu. Pokud je jim ulozena povinnost viru chranit, pak tak cini. Jakymi prostredky je uz jina debata a tady zacina termin fanatismus.

Letinko, to co popisujes se ale deje uz davno, vidina prodeje nuti novinare sahat k tematum, ktere jsou citliva a nejcasteji formou, ktera je naprosto zcestna.
Doporucuji precist http://reflex.cz/Clanek22505.html

Vina je v tomto pripade jednoznacne na obou stranach.

Ale ne to jsem chtel rict. A ani nechci psat ze mam strach. Jenom mi cosi rika, ze stojime na prahu velkeho, velmi velkeho konfliktu. Vzpomente si na ma slova za par mesicu.

(Pavel - IS - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 12:18:21
Klobou dolu Letinko!

(Roj - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 12:19:40
Davide, ja nepochybuji o tom, ze ta soucasna hysterie neni nahodna a urcite je kymsi podporovana, i kdyz nevim, jestli jde o Irak.
Ale pises o necem jinem. Ja jsem pro karikovani krista, i kdyz to jakysi denik neudelal. To neni zadny argument pro/proti svobode slova, to vubec nevim, cos tim chtel rici.

Mekele, klidne v mem textu nahrad slovo "fanatik" souslovim "verici, majici na svoji viru pravo". Nebo klidne slovem "opice". Nic to na jeho smyslu nemeni.

Bez ohledu na pointu článku (ringo - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 12:21:09
už mě trochu unavují neustálé ohledy a chození po špičkách kolem islámu.
Nemyslím, že to je tolerantní náboženství a troufám si říci, že v té podobě, v jaké jej uchopuje věřící většina, je špatné. Respektive špatní jsou lidé, kteří se mění v běsnící dav a pod rouškou islámu zničí a zlynčují vše, co přijde pod ruku.
Ještě pochopím, když se rozčilují ve své rodné, muslimsky smýšlející zemi. Ale pokud žiji ve státě, který má jiná pravidla, musím se jim aspoň částečně podřídit, což se neděje. Takovéto kousání do krmící ruky neuznávám.
Když se ptám (nejen) svých známých z ciziny, začínají mít protestujících, devastujících a z jejich daní dotovaných menšin plné zuby. Po pravdě se jim nedivím.

(Pavel - IS - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 12:25:01
ještě jsem chtěl dodat, že mě je Muhammed ukradenej a většina těch karikatur me stejně nic neříkajá. Nevyvolávají ve mě žádné pocity...

olej do ohne (mekele - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 12:29:25
Nazanin, 17, was sentenced to death by hanging for defending herself against three rapists.

http://www.faithfreedom.org/Announcement/601081013.htm

Strasny.
A i prezto tvrdim, ze na to maji pravo.

Hezké odpoledne :-) (letinka - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 12:56:44

Nejprve bych ráda řekla, že vůbec nemám v úmyslu věnovat se politickým či náboženským aspektům věci, což jsem i napsala v článku.

Jen jsem si ze žhavého tématu, vybrala pro obecné zamyšlení jediný střípek - lidskou neschopnost/nechuť postupovat šetrně a s respektem vůči tomu, co je svaté druhým. Bez ohledu na to, že my tomu nerozumíme, protože vyznáváme jiné hodnoty.

Vy jste ve svých komentářích zabrousili někam jinam. Což samozřejmě není žádný problém, moc ráda si vaše zajímavé názory přečtu, ať už jsou z jakékoliv strany spektra. Je to strašně obsáhlé a složité téma. Ale abych to úplně nevypustila, když už jste to nadnesli
- co se týká problémů soužití "různých civilizací", v zásadě souhlasím s velmi dobře napsaným článkem A. Denta (cti na návštěvě hostitele svého a to ze strany jakéhokoliv hosta, pokud je ti to protivné, nechoď na návštěvy) - http://www.maly.cz/index.php?item=1425.
- pokud bychom chtěli mluvit o tom, že Arabové šílí, možná není od věci si vzpomenout, co vyvolala např. neškodná reklama Mountfieldu za nevoli u Židů. Jistě nestřílelo se, ale Mountgfield reklamu stáhl. A myslím, že zdaleka nemířila do tak citlivého místa jako je náboženství,
- Roji napsal jsi, že jsi pro karikování Krista. Jenže jak moc jsi věřící? Totiž od toho se to odvíjí. Musíš sáhnout po tom, co je v tvé hierarchii hodnot na nejvyšších postech, pokud chceš srovnávat. Pokud tam Kristus není, nemá to žádnou vypovídací hodnotu. Chtěl bys, aby někdo zesměšnil v médiích např. tvou maminku? Jen tak, protože využije svého práva mluvit? Bavila jsem se o tom s klientem ze Slovenska, který nechápal co Arabové běsní. Když jsem se ho zeptala, jak by na něj působil Kristus osahávající malého kluka a se silně vzrušeným výrazem v obličeji (známe zálibu některých duchovních v sexuálních hrátkách s malými dětmi), zatvářil se pohoršeně – prý by to bylo zneuctění Krista a hnus. Kristus přece nemůže za to, co někteří lidé dělají. Jistě by nestřílel, ale rozčílený by byl a to je sice věřící, ale velmi umírněně. Když šlo o něco jemu bližšího, najednou reagoval jinak. A moje povídání bylo přesně o tomhle.

Nemusela jsem při zamyšlení sáhnout právě po karikaturách, nemluvím o problémech výhradě s Araby, ale o chování mezi lidmi obecně. :-)

Letinko, nezabrousil :-) (Roj - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 13:22:56
Psalas o empatii, o tom, ze moudrejsi ustoupi. Ja jsem psal o tom, ze ustoupit je moudre jen NEKDY. A tys vybrala pripad, kdy ja bych neustoupil, protoze i ustupovani ma sve hranice.

Ja osobne bych asi Krista nekarikoval, i kdybych to umel :-) Ale rozhodne neodsuzuju kohokoliv, kdo to udela.

Dokonce mi ani moc nevadi paleni vlajek. At si u nich doma delaji bordel, jak chteji. Pokud toho oxidu uhliciteho neudelaji moc :-)

Letinko (David V. - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 13:39:40
ten Arthurův článek, respektive myšlenka jak jsi ji napsala - cti na návštěvě hostitele svého a to ze strany jakéhokoliv hosta, pokud je ti to protivné, nechoď na návštěvy - se mi líbí. Ale je tu jeden zásadní problém - je jen málo těch, kteří by tuto zásadu dodržovali.
Takřka kdykoliv jich je v cizí zemi více, tak vytvoří komunitu, která se neintegruje mezi stávající obyvatelstvo, ale po nějakou dobu si uchovává své specifické zvyky - vem si např. české spolky v USA, Kanadě.
V tomto případě to není pro nás třeba tolik do očí bijící, jako když někam přijde např. asijská(muslimská, ...) komunita, protože naše zvyky se až o tolik neliší od těch západních, nicméně nechuť k asimilaci tam je ...
A popravdě řečeno, když se nad tím zamýšlím, tak se těm lidem ani moc nedivím, že si chtějí udržet něco specifického - a tím jsem se vlastně dostal do rozporu s původní myšlenkou: "cti na návštěvě hostitele svého a to ze strany jakéhokoliv hosta, pokud je ti to protivné, nechoď na návštěvy" :o(

Ach jo ... život je pořádně náročná hra :o)

A v tom je právě ten rozdíl... (Pakoslav - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 14:04:51
...tvůj klient ze Slovenska by možná byl pohoršený, možná by i přestal kupovat zboží z arabské země, kde komix otiskli, možná by si i zašel na nějakou tu demonstraci... ALE určitě by nevyhrožoval pumovými atentáty, nenapadal ambasády apod.

Mne ani tak nepřekvapuje, že radikální islamisté vyhnali lidi do ulic. To je prostě fakt, něco jako živelná pohroma (bylo by skutečně hodně naivní předpokládat, že negramotní Somálci odliší slova dánského tisku a vlády). Mne překvapují vyjádření islámských organizací zde v Evropě (četl jsem pro ČR a Francii), kde není ani stopa po lítosti z hořících ambasád. Připomeňme, že mimo Evropu propagovali komix dánští islamisté. Budiž v této souvislosti vzdána čest vyjádření kanadských muslimů, kde se jasně vyzývá k zastavení násilí a konstatuje, že jeho pokračování by muslimy dostalo přesně tam, kde by je odpůrci islámu rádi viděli, do pozice násilníků a fanatiků. Můj obdiv patří všem lidem z arabských zemí, kteří v těchto dnech argumentovali po diskuzních fórech, že je méně uráží obrázek z proroka s bombou než bomby, které vybuchují ve skutečnosti. Islám to přeci není jen běsnící lůza pálící dánské vlajky...

Autor těchto řádek je odpůrce francouzksého šátkového a holandského burkového zákona a x-krát se hádal o různé pověry a předsudky, ale přeci musí existovat určité meze, za něž nemůžeme zajít. Svoboda parodovat i ty nejsvatější hodnoty k nim patří. Nerad bych se dožil toho, že zavřou do trezoru Monty Pythony.

Pakoslave (Roj - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 14:34:40
Presne takhle to vidim taky. Ja dokonce fandim Palestincum v tamtom boji. Ale mozna... fandil jsem. Jeste nevim.

Letinko, jeste me napadlo, cos chtela rici, a nepochopil jsem. Moznas chtela zduraznit pragmatickou stranku veci. Ze pragmaticky bylo mozne zvazit, zda opravdu chci dat svou svobodu najevo zrovna timto zpusobemm, i za cenu moznych nasledku.

Tomu pohledu rozumim. Presne to je duvod, proc jsem pred rokem nepodepsal petici proti Standovi, i kdyz jsem ho s s celou socanskou bandou nesnasel. Mel jsem pragmaticke duvody. A ted to proste musim napsat :-))
JA TO RIKAL!!! :-)

souhlas s Pakoslav a Roj (ringo - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 15:03:06
Letinko, máš pravdu, že stáčíme diskusi jinam, ale něčí konkrétní maminka není ze svého statutu veřejně známá osoba. Pokud se jí někdo stane (i proti své vůli), nelze jeho soukromý život provnávat s maminčiným, včetně narážek a urážek.
Mně vadí slepě věřící islámu proto, že v poslední době stojí na jedné straně (a chovají se jako stádo) versus zbytek světa, kde vyvolává adekvátní reakci, což židé, maminky, ani nikdo jiný v takové míře nečiní. A na druhou stranu autor komixu věděl, že šlape do hovna, a že to bude smrdět. Což potvrzuje tvá slova.
Ale dávám ti za pravdu. Leč v tomto případě platí, kdo s čím zachází, tím okolo všichni schází.

Čtěte: (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 16:56:43
http://www.blisty.cz/2006/2/8/art26976.html
http://www.blisty.cz/2006/2/8/art26978.html
... atd.

Proc se mohamedani bouri az TED?! (brozkeff - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 17:12:05
2Roj: Souhlasim, pokud se to Arabum nelibi (asi opravnene), at podaji zalobu u danskeho soudu, pokud se tim porusil nejaky zakon. Sharia se tu v evrope proste jeste nevede.

2David V.: "proč tato aféra propukla až nyní"?
Uspech jedne nejmenovane danske extremisticke islamske organizace, ktera zorganizovala turne po arabskych statech, aby jim rekla, ze jim takoveto veci maji vadit.

Komu se tím prospěje? (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 21:05:28
OK dneska se zautocenzuruju, a nenakreslím karikaturu,abych neurazil náboženské cítění muslimů. Zítra budu chtít říct , že posatavení žen v islámu se mi hrubě nelíbí, čím se defakto dopustím téže urážky, téhož náboženského cítětní, týchž lidí.

Problém je totiž v tom, že tady vůbec nejde o karikatury! Pokud si stanovím, že nemám právo jakoliv kritizovat jakékoliv nábožeství (je jedno jestli věcně nebo zesměšněním) abych se náhodou někoho nedotkl, tak se tím připravím o právo kritizovat cokoliv, protože každou kritikou se někoho dotknu a každý potenciálně kritizovaný se tudíž bude dovolávat stejné ochrany před dotčením, jaké požívají věřící. A bude v právu, protože jsou-li chráněni city věříc, bude jen správné , budou-li chráněny city všech.

bohužel , taky nemám rád černobílé věci, ale tahle taková prostě je. Svoboda projevu buď je nebo není. Nic mezitím neexistuje. Přát si , aby jaksi sami od sebe k sobě lidé byli slušnější a koretnější je sice možné, ale tohle přání prostě patří na dlouhý seznam těch nesplnitelných ...

Bohužel, nějak nemám čas to víc rozvádět, chtěl jsem na to téma taky něco napsat, ale nestíhám nesvačím :o) Snad někdy časem ..

Obávám se, že jsem moc špatně napsala tenhle článek.:-( (letinka - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 21:57:27
Vkládáte mi věci, které jsem vůbec nenapsala.

Žádné "moudřejší ustoupí" Roji, naopak jasně řečeno, že ustupovat se v určitých ohledech zle nevyplácí (viz "Respektujeme věci, které bychom respektovat neměli, protože se nám mstí, když nenastavíme mantinely.").

Možná tomu špatně rozumím, ale zdá se mi, že tu hájíte právo na zesměšnění čehokoliv a důvodem je to, že Arabům se nemá ustupovat. Co ty karikatury přinesly tak přínosného, že stálo za to zranit a naštvat arabský svět, mi ale nikdo z vás nevysvětlil. A já vážně vidím jen neúctu k cizím hodnotám a spoustu negativ, ze kterých bude nejspíš pořádný malér. Jakoby starostí nebylo dost. Je málo témat k řešení?

Vysvětlujete mi, že žádné obrázky nemají být důvodem násilností. Mám na to snad jiný názor? Ale o tom tady vážně řeč vůbec nebyla. Opravdu si myslíte, že schopnost nenechat se zatlačit do kouta spočívá právě v tom, že budeme zesměšňovat a napadat to, co je Arabům svaté? Nejsou jiné cesty, kde být důslední a důrazní, i za cenu případných obětí? Proč urážet to, co pro ně tolik znamená. Proč vůbec zesměšňovat zbytečně cokoli co má pro druhé cenu. Jen proto, že nám to naše kultura dovolí? Místo řešení problémů je budeme nesmyslně gradovat?

Dulezity detail (Roj - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 22:23:32
Letinko, videlas ty karikatury?

Uplne normalni kreslene vtipy, rozhodne z nich nekouka umysl nekoho urazit.

(letinka - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 22:42:53
Roji viděla a nepřišly mi ani vtipné ani mi nic nového neřekly. Ale ono je stejně úplně nepodstatné, jak připadají nám, nejsme cílová skupina, kterou mají naprudit. Mimochodem, že urazit měly, je zcela jasné, byly vyrobeny na zakázku. Kdo asi potřeboval kopnout do jedné z největších hodnot arabského světa?;-(

Mrk! (Roj - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 23:00:35
No nemuzem se snad shodnout uplne ve vsem ne? ;-)

(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 23:46:57
Viděl jsem jednou takovou pohádku
možná čínskou prostě z dalekého východu.
Bůh války zapálil na jedné straně hranice stodolu
a na druhé straně hranice udělal to samé.
Potom stačilo na obou stranách rozhlásit
to udělali ti z druhé strany hranice.
No a proč to píši?
Rozvášněné davy již dílo zkázy dokonaly samy.
Takže
když nebudeme od začátku se chovat racionálně
zbyde na nás
abychom se řídily pudy rozvášněných davů.
A pravda?
Hledá ji vůbec ještě někdo?
Staré přísloví říká
Nepíchej do vosího hnízda.
Neomlouvám tím ovšem žádnou netoleranci různých náboženství.
Jen kladu otázku
V čí prospěch
a co si tím pomůžeme?

Článek je napsán dobře (David V. - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 23:57:26
Letinko, článek jsem si znova přečetl a myslím si, že je napsán dobře. Ale jak si ho lidé vyloží, to už neovlivníš ... ;-)

Uf, to je komentářů... (Kráťa - Mail - WWW) Vloženo 08.02.2006, 23:58:33
Ne, ty karikatury nebyly moc vtipné. Byla to totiž holá pravda, jen ne popsaná slovy, ale obrázkem. Čili: "Když o něčí mamince řeknu, že je směšná děvka nebo vrah, nejspíš dostanu pořádných pár facek." Jenže - pokud je to pravda a ta ženská je opravdu děvka nebo vražedkyně, tak ten někdo dostane ty facky nazpátek a ještě ho přetáhnu plaňkou z plotu. Nebudu tu pravdu vykřikovat bezdůvodně na ulici cestou na nákup, ale když se bude řešit, kdo mohl roznést po okolí tu pohlavní chorobu nebo kdo asi zabil Vonáskovou, tak klidně řeknu, za co byla něčí matka odsouzena nebo kdo ze známých jí kolik zaplatil. Věci se prostě musí nazývat pravými jmény.

A k návštěvám ... Až mi za barákem postaví mešitu a v pět ráno začne z minaretu muezín něco vyřvávat, tak se na stará kolena dám k myslivcům. Abych toho parchanta měl čím sejmout!

2 eL (ringo - Mail - WWW) Vloženo 09.02.2006, 00:06:23
Zabývat se něčím tak hypotetickým, jako je coby kdyby nikdo nic, mi připadá zbytečné. Vždy se najde někdo, koho tebou nepochopitelné věci budou náramně bavit.
Kdyby byla většina islámského světa (mj. Romové taktéž) počítačově gramotných a měla přístup k internetu, tak by asi vyspělé státy zachvátil červený kohout. Tolik cynismu rasismu, xenofobie a porna na jednom místě by asi dlouho rozdejchávali.

Co dodat (intimidant - Mail - WWW) Vloženo 09.02.2006, 01:39:15
Tento skvěle napsaný článek je jistě pravdivý. Nedá se mu asi nic vytknout. Já bych chtěl ale také přispět svou troškou do mlýna.
Bylo už tu řečeno snad vše, ať v článku, nebo v diskuzi.
To že každý žijeme v jiné kultuře už jsme tu slyšeli několikrát. Ale nikdo zde nezdůraznil dle mého velmi důležitou věc - onen vzájemný respekt a jeho pojetí obou stran.
My (myslím tím západní kulturu) už desítky let víceméně nečinně přihlížíme tomu, že arabové uplatňují šaríju nebo jakékoliv jiné zvyky, které se nám příčí. Vůbec nectí naše základní práva a svobody (hlavně ženy a děti jsou stále brány jako méněcenné). Nelíbí se mi to, ale oni mají svaté právo myslet si a dělat co chtějí - je to jejich kultura a jejich přesvědčení. Ať už se mi sebevíc nelíbí, že mladé dívky jsou provdávány proti své vůli a ještě k tomu za úplatu, nemůžu, a ani nebudu s tím dělat vůbec nic. Jedině mohu vyjádřit svůj názor a říct, že s tím nesouhlasím. Určitě kvůli tomu nepůjdu vypálit pákistánskou, nebo jakoukoliv jinou ambasádu.
Naopak arabové jsou strašně ublížení, když my projevíme svou kulturu a ctíme své hodnoty. Pokud já svobodně o své vůli půjdu v plavkách na koupališti, byli by schopní mne za to ukamenovat.
Nechci se tu dotýkat tématu stěhování a (ne)přijímání cizí kultury. Tomu se dost (a výborně) věnoval A. Dent.
Chci poukázat na to, že z hlediska zeměpisu nešlo o nic konfliktního - karikatury byly publikovány tisíce kilometrů od nejbližšího muslimského státu.
Co se děje v Pákistánu, v Libii, nebo kdekoliv jinde je mi upřímně jedno, ať si tam chodí třeba po rukách a mluví na sebe ušima. Nebudu se o to starat jen do té doby, než jejich aktivity pro mne začnou být hrozbou (viz terorismus, jaderné zbraně atd.) Na oplátku očekávám, že oni se nebudou starat o mě. Pokud zesměšním Mohameda, ať mi řeknou, že se jim to nelíbí a požadují omluvu. Ale nemusí kvůli tomu vyhrožovat celé západní civilizaci!
Je pravda, že ne všichni muslimové jsou radikální. Drtivá většina jich žije normální a spořádaný život, oni nevadí mně, já nevadím jim. Ale je tu nezanedbatelná skupina, která je přesvědčená o tom, že celý západ je zkažený a plný bezvěrců. Nejde jim o Boha, ale o to, že my Boha nenazýváme Alláhem.
Tito lidé se vírou jen zaštiťují, aby nás mohli zabíjet . Čím krvavější bude útok a čím více zemře nevinných lidí, tím líp.
Myslím, že tu nejde o nějaké přihlouplé obrázky. Jde tu o princip a tolerantní přístup k ostatním lidem na této planetě.

Chtěl bych také dodat, že s karikaturami nesouhlasím a bylo to opravdu zbytečné píchnutí do vosího hnízda. Jak řekla eL - nikomu to neprospěje. Určitě to ale rozpoutalo lavinu událostí. Je jen otázkou, zda si muslimové uvědomí, že to co publikuje západní tisk je Cosa Nostra a úplně změní vnímání západního světa. Nebo nedej Bůh se utvrdí v přesvědčení, že jsme zkažení a že je potřeba nás všechny vymýtit. Naše štěstí je, že (ačkoliv jsem nezaznamenal, že by se k tomuto tématu vyjádřili) kdyby došlo na lámání chleba, jsem přesvědčen o tom, že Čína a Rusko by stálo za námi.

intimidant a mnozí další (Kráťa - Mail - WWW) Vloženo 09.02.2006, 02:29:48
s karikaturami nesouhlasí. Protože prý to nikomu neprospěje...
Ale prospěje! Těm, co chtějí vidět a nezavírají oči kvůli slepé "korektnosti" to připomnělo, co jsou ti přívrženci Mohameda zač a na koho je potřeba dávat si pozor!

A podařilo se mi vyhnout vulgárním výrazům, musím sám sebe pochválit!

Dobré ráno :-) (letinka - Mail - WWW) Vloženo 09.02.2006, 08:02:28
Na rovinu říkám, že k politice a historii vývoje vztahů mezi arabským a nerababským světem jsem se chtěla vyhnout. Je to nesmírně složité téma a těžko někdo z nás chápe a zná, byť jen větší část, souvislostí. Já tedy rozhodně ne, i když se ptám a čtu. Takže to zkusím shrnout.
- ne politicky, ale lidsky mi připadá minimálně netaktní zesměšňovat zbytečně něco, co je svaté miliónům lidí (pro mnohé, a to nejen teroristy, je to primární hodnota v životě - víra),
- když už byly karikatury vydány - s čímž zásadně nesouhlasím, nedomnívám se, že by bylo rozumné, aby se vláda omlouvala. Svoboda slova by měla být nedotknutelná a politické autority by neměly a podle mého názoru ani nemohou takto ji zpochybňovat. Lidsky si myslím, že by se omluvit měl autor a šéfredaktor, ne proto, že nemohli publikovat, ale proto, že to bylo netaktní a neohleduplné.
- pokud chceme mluvit o tom co jsou Arabové za "marast" měli bychom chápat historické souvislosti. Kdo dosadil a držel Saddáma u moci dokud se hodil a než se vymkl kontrole? Kdo pumpoval do Al Káidy miliardy? Studená válka, Afghánistán,Irák a Irán.... Jen jedny z figurek na šachovnici "vyspělé civilizace". Možná kdyby to bylo jinak, mluví už většina světa rusky, nevím. Ale vážně mi tu chce kdokoli tvrdit, že si za MNOHÉ nemůže náš západní svět sám? Arabské problémy v západní Evropě? Ale kdo si je pozval jako levnou námezní sílu, která udělá tu práci, která nevoní kultivovanému člověku? Kolik jich umřelo a kolika bylo dáváno najevo, že jsou míň? Vážně tu nebráním atentátníky, to je doufám jasné. Jen nesnáším ten model nahlížet na věci z té nejjednodušší stránky. Je snadné mluvit o bombách, ale kde to začalo a proč to už se neptáme? Jistě pro vraždění nevinných není omluva, ale chápat alespoň základní souvislosti bychom možná měli alespoň zkusit a nebo mlčet. A svést to na fanatiky náboženství, je pěkné, ale nesmysl. Je to jen špička ledovce.

Andreo díky, článek jsem bohužel nečetla. Vůbec teď noviny čtu moc málo. :-)

Ibádovo oko to je pěkně vystižené. Každému z nás připadá jeho pravda ta správná. Pochopíme snad mámu, pro kterou je její Bůh víc než dítě? Těžko, je to zvrhlé. Pro ni ovšem je nejspíš zvrhlý pohled náš. Můžeme se to z ní zkoušet vytlouct a obránit ji na správnou cestu, ona bude totéž zkoušet s námi. A nakonec se požereme při tom, jak budeme zachraňovat duši druhých a oni naši.

aTeo chudák holka :-(

ringo a Davide zajímavé komentáře. Problém je v tom, že celé "přistěhovalství" bylo špatně nastaveno. Ti lidé nikdy nepřišli, aby byli integrováni. Nikdy se k nim (obecně) nepřistupovalo jako k rovným, vždycky byli ten Arab. Četla jsem výbornou knížku nějakého švédského lékaře - přistěhovalce, Araba, kde popisoval jak se snažil zapojit do normální společnosti, chtěl pracovat ve své profesi, atd.. Moc zajímavý pohled vysoce inteligentního kultivovaného Araba na naši západní civilizaci. Bohužel je to už spoustu let a já zapomněla název i autora. :-(

Binární jistě, že "samo od sebe" nic nejde. Právě naopak. Ale i tak nevím, proč by se přání, aby se k sobě lidé chovali slušněji a ohleduplněji mělo řadit na seznam těch nedostižných. Proto ta "autocenzura" v nás. Mám snad začít krást, protože jistě vždycky někdo krást bude? Mám podvádět a lhát i nejbližším, protože to určitě někdo dělat bude? Není to snad výhradně o tom zkusit začít sami u sebe? Třeba tím, že pochopíme, že je zbytečné urážet cizí Bohy jen tak?

Správně Roji, není možné, aby shoda trvala! Neshodnu se s tebou třeba v uskladnění vteřinového lepidla. :-)

jh11 ano to se sváděním vin na druhé je výborný postřeh. Základní poučka sociální psychologie praví, že s davem se pracuje velmi mizerně. Tudíž je dobré vzniku panických či agresivních davů předcházet. Rozhodně bych neustupovala, a to i v případě, že by šlo o "krk" a jsem zásadně pro píchání do vosích hnízd, POKUD to něco řeší.
Pro případ, že mám jen někoho vydráždit a urazit jsem zásadně proti.

Pěkný komentář Kráťo. Jenže jste to otočil. Pokud budeme řešit, kdo roznesl kapavku, je dobré upozornit na to, že právě tahle paní je podezřelá, protože tu jediná šlape. Pokud, ale všichni ví, že tahle paní šlape a roznesla kapavku a hledá se řešení, jak zajistit, aby se to neopakovalo, nevím k čemu je dobré zesměšnit ji v novinách. Nepochybně se tak zvětší její chuť jít se pod tlakem léčit. Ale samozřejmě je pravda, že tenhle příklad není moc dobře zvolený a VELMI silně pokulhává. A co se mešit za domem týká, mám v tomto ohledu velmi jasný názor - viz. Arthur Dent.

intimidante po pravdě těch agresivních je jen zlomek. Po pravdě bych se jim vůbec nedivila, kdybychom jim připadli zkažení (viz. komentář Ringa), ale ono bohužel nejde říct, že co si kdo dělá doma je jeho věc. Svět se strašně zmenšil díky moderním technologiím a my do jejich světa zasahujeme roky často stejně nevhodným způsobem, jakým oni do našeho. Např. zbídačený Afghanistán není jen práce náboženských fanatiků (na Taliban se ovšem dobře ukáže), ale především politických her "kultivovaných vyspělých".

Je to strašně moc složité a nevím dost na to, abych mohla mluvit o pozadí všech těch problémů. A nevím tak málo, abych si mohla myslet, že za to může fanatické náboženství. Je mi líto, ale vážně neumím rozklíčovat která arabská bomba má kolébku v dolarech napumpovaných do teroristických organizací v boji o moc během studené války a která je výhradně dílem náboženského fanatika.

Krásný den všem a díky za zajímavé názory a postřehy.:)

(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 09.02.2006, 08:05:10
Mnoho kultur a náboženství si v minulosti
o sobě myslelo,
že jsou pupkem, nebo li středobodem světa.
Některým se i podařilo po sobě zanechat vzkaz.
Myslím např. pyramidy a Čínskou zeď.
Některé i přežily do současnosti.
Možná by mohly být návodem pro ostatní
jak to dokázaly za ta léta existence.
Existovat a nezničit zdroje planety a její klima.
Samozřejmě mluvím o respektu a kultuře
a ne o fanatismu.

hele eL nestuduješ náhodou statistiku a kombinatoriku:-)? (ringo - Mail - WWW) Vloženo 09.02.2006, 10:04:56
S tvým vyčerpávajícím vysvětlením souhlasím. Ale:-)
Ale část tvých výroků lze obrátit. Ve všech trochu vyspělejších státech dělají podřadnou práci lidé z chudších zemí. Všechny menšiny jsou zneužívány mocnější většinou, ale s nikým jiným není tak velký problém jako s muslimy. Já souhlasím, ať ostře protestují, klidně pálí vlajky, ale ne jako stádo. Ta stádovitost mi vadí.

Letinko, (Roj - Mail - WWW) Vloženo 09.02.2006, 10:25:08
ted uz si myslim, ze chapu, jax to vsechno myslela. Perfektne napsano! Uz zase fandim Palestincum :-)

Ale s tim vterinovym lepidlem to musime nekdy rozebrat, to je na samostatny spot! :-)

ta aféra mě nezajímá! (marek - Mail - WWW) Vloženo 09.02.2006, 10:26:15
Můj názor zjednodušeně je ten, že za vším jsou zájmy mocných např. USA a zbrojních koncernů a né těch obyčejných lidí, kteří jsou v podstatě na celé planetě Zemi úplně stejní. Karikatury vyšly někdy před půl rokem a nejednou je problém? Proč? Někdo ho potřebuje. Zrovna tak někdo potřebuje černý obchod s drogami, aby vlády těch nejchudších zemí měly peníze a mohly za ně nakupovat (zbraně..?).
A my obyčejní pěšáci se vždy tak snadno necháme přesvědčit, že jsou tu nějací úplně jiní lidé od nichž nám hrozí nebezpečí (jedině tak mohly tátové od rodin bez mrknutí oka obsluhovat plynové komory). Já jsem obyvatel zeměkoule, a každý lokální vládce mi bude tvrdit, že je třeba bránit vesnici, republiku, EU.. možná demokracii? Zjednodušeně nejsem lokální nacionalista!

Milá eL, (Kráťa - Mail - WWW) Vloženo 09.02.2006, 12:05:01
říkáte že:"pokud, všichni ví, že tahle paní šlape a roznesla kapavku a hledá se řešení, jak zajistit, aby se to neopakovalo, nevím k čemu je dobré zesměšnit ji v novinách."
Určitě to nevěděli úplně všichni - ne každý se pohybuje "v kruzích", kde se o problému povídalo.
Ani po zveřejnění v novinách to nebudou vědět všichni - někdo noviny nečte.
Díky uveřejnění v novinách informace o existenci takového problému pronikne částečně i mezi mládež (dosud nevyhledávající takové služby) a lidi, kteří by možná v budoucnu využili takové služby - a od té chvíle to zveřejnění můžeme nazývat prevencí.
A že ji při tom zveřejnění zesměšníte? Snadněji si lidé toho článku všimnou a lépe se to pamatuje...

Už tuhle diskusi sleduji druhý den (Jago - Mail - WWW) Vloženo 09.02.2006, 15:29:14
a nakonec mi nezbývá, než dát autorce za pravdu.

Další hezké odpoledne přeji :-) (letinka - Mail - WWW) Vloženo 09.02.2006, 16:54:36
Pravdu díš Ringo, jen obrátit jde jakýkoliv výrok.:-) A když dojdou fakta, můžeme zkusit použít filosofii či rétoriku. Ale vážně, chápu co jsi chtěl říct. Je to moc zajímavé téma. Myslím, že to má spoustu důvodů. I naturel národa, jeho tradice, velikost, historie, atd. Podívej třeba na problémy cikánů, které u jiných národnostním menšin v takovém měřítku nejsou. V USA zase problémy s určitou vrstvou černošského obyvatelstva. Mnohé není jen výsada Arabů. A bomby? Co IRA nebo ETA? Kdo chce, najde důvod proč zabíjet ty kolem. Dám sem odkaz na docela zajímavé názory (jsou to jen další kousky skládačky, ale možná by se vám mohly zdát trochu zajímavé, třeba vysvětlení Koránu) - http://aktualne.centrum.cz/nazory/clanek.phtml?id=73893?biga

Co se stádovitosti týká, lze si pod ní představit mnohé. Araby nebo třeba to, že si myslíme, že každý Arab musí být nutně náboženský fanatik jen proto, že ctí své náboženství a nejsme schopni přemýšlet o příčinách jejich chování dál než jak nám je předkládáno médii. ;-)

Je to dobré Roji, shoda nenastala, já hájím barvy Izraele. Ódu na lepidlo? Hm, to je velká výzva. :o)

Marku děkuji za tenhle názor, souhlasím. Máme bohužel velmi malou šanci nevidět jen záměrně pokroucenou realitu a bohužel úplně stejně jsou na tom prostí muslimové. Snad máme jen tu výhodu, že když chceme přece jen se dostaneme k většímu objemu názorů a informací. Na druhou stranu mnozí nechtějí, stačí co si přečtou v novinách.

Kráťo tentokrát s Vámi bohužel vůbec nesouhlasím. Pokud je snad někdo tak mimo realitu, že si nevšiml bombových atentátů a bylo mu jedno proč jak a kdo, pak ho těžko něco naučí karikatury. Navíc pro člověka, který vůbec neví, má karikatura jen velmi mizernou vypovídací schopnost, protože nedochází souvislosti. Prostě "nějakej chlap s bombou místo turbanu" např..
Nevím jak pro Vás, ale dle mého názoru, je mnohem větším mementem zranění byť jediného nevinného člověka, jediný bolestný výkřik po bombových atentátech. Podivné obrázky si za pár týdnů, měsíců...pamatovat nebudu, tedy pokud nevyvolají další lidské utrpení a smrt. Ale to by vážně záměrem karikatur být nemělo. A pokud se někdo alespoň trochu orientuje, rozhodně mu nic nového ani podnětného ty obrázky neřekly.

Jago, tak to musím říct, že diskusi sledujeme stejně dlouho. :-) Jsem moc ráda, že s mým názorem snad trochu souhlasíš. Díky.

dva odkazy a neco k tomu (Kyklop - Mail - WWW) Vloženo 09.02.2006, 18:18:21
Mám rád Karla Schwarzenberga a ten v dnesnim rozhovoru pro Lidovky o karikaturach říká:

Jedna věc je samozřejmě svoboda slova. Druhá věc jsou pravidla zdvořilosti a slušnosti. Já to otištění karikatur považuju za s odpuštěním velkou blbost a nezdvořilost. Urážet proroka Muhammada, který s dnešními teroristy nemá co dělat, znamená urážet i ty nejumírněnější a nejrozumnější muslimy na celém světě. Normálně smýšlející člověk by si měl vážit jakéhokoliv náboženství. Úplně stejně bych protestoval, kdyby se hanobily třeba křesťanské nebo buddhistické symboly. Zbytečně někoho urážet, to se nedělá.

LN: Urazily vás osobně v minulosti některé projevy, které ironicky nebo sarkasticky komentovaly křesťanské symboly nebo samotného Ježíše?

Přijde na to. Můžeme si dělat srandu z církevních hierarchů, můžeme se kriticky podívat na náboženství, ale když je to přímé hanobení křesťanských symbolů, tak mně to vadí. Jde o zachování respektu před přesvědčením někoho jiného. Platí, že moje svoboda končí tam, kde se dotýká svobody druhého. V okamžiku, kdy se někoho silně dotýkám, překračuju meze své svobody.

Celý rozhovor zde: http://lidovky.zpravy.cz/ln_rozhovory.asp?r=ln_rozhovory&c=A060209_091310_ln_rozhovory_hlm

Jinak ještě zajímavý článek je o MATCE, KTERA POSILA SVE SYNY NA SMRT (sebevrazdené atentaniky):
http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=006&r=magazin_dnesMD&c=430116


A když jsi eL jmenovala IRA a extremisty, tak je třeba doplnit, že vražd se dopouštějí i vlády demokratických zemí, které si na to najímají nebo to pro ně dělají agenti jejich tajných služeb a mnohdy s vědomím prezidentů či premiérů. Dělala (dělají?) to Francie, Anglie, USA, Izrael (Mosad) a jiní. Jasně, že tyto operace mají zlikvidovat teroristy, kteří plánují velké akce, při kterých jinak umřou desítky či stovky lidí, ale otázka je, zda je to přesto v pořádku... Myslím, že stanoviska pro i proti budou mít řadu obhájců a kritiků...

Já jsem spíše nakloněn k Izraeli, ale nelíbí se mi jak se k palestincům chová, i když se to krapet zlepšilo. Mám známého žida žijícího 30let v Izraeli a on sám je velkým kritikem přístupu jeho vlády k Palestinské otázce...

A co vede lidi, aby si dali pás semtexu kolem pasu a vybouchli v autobusu? Je to mnohdy hodně složité (a urcite spise na publikaci nez na clanek/komentar), ale někdy naopak i tak JEDNODUCHÉ! Třeba před pěti dny opakovali dokument ŠAMILOVA SVATÁ VÁLKA - což byl čečenský vůdce v 19. století Imám Šamil, kterého následuje Šamil Basajev. A pravě Basajev musel pohřbít svou rodinu, kterou zabili rusové a stal se tím, čím je. To samé jedna ze žen z divadla Dubrovka v Moskvě, čečenka, lékařka, při bombardování přišla o všechny (tři) děti a manžela. Ve vteřině přišla o VŠECHNO. Výsledek? Vstoupila do komanda a stala se Černou vdovou... Pochopitelné či nepochopitelné? Myslím, že mnozí z nás by tak učinili také (bohužel) Není to černobílé - opět bohužel :-(

(letinka - Mail - WWW) Vloženo 09.02.2006, 21:58:53
Kyklope díky za odkazy i zajímavý názor. :-)

Kdyby někdo ještě měl chuť číst, přidávám pár dalších střípků do skládačky názorů, odkazy jsem dostala. Názory jsou v něčem dost odlišné od mého a připadají mi moc zajímavé

- http://neviditelnypes.zpravy.cz/p_zahranici.asp?r=p_zahranici&c=A060208_233220_p_zahranici_wag

- http://neviditelnypes.zpravy.cz/p_zahranici.asp?r=p_zahranici&c=A060207_184905_p_zahranici_wag

- http://www.binarniladin.bloguje.cz/272966_item.php

Dobrou noc všem :-)

Autocenzura .. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 09.02.2006, 22:51:04
..to zcela jistě nevyřeší. Když se budu autocenzurovat já, tak ano ... já budu mít klid. Tak jako budu mít čistý svědomí , když nebudu krást. Chtít po všech aby se autocenzuřili, je přesně stejně nesplnitelné, jako chtít , aby všichni přestali krást. Jistě ... zbožná přání jsou hezká, leč nepraktická.

A pokud oni mají své posvátné symboly, tak my taky. Je to svoboda a zákonnost.

víc taky
http://binarniladin.bloguje.cz/272966_item.php

(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 09.02.2006, 23:40:37
No zapomněl jsem na to
Už první příspěvek
Cenzura a její dcera AutoCenzura (aTeo ;)
zavedl diskuzi jinam
Samozřejmě existuje cenzura anticenzura
a svoboda slova.
Ale vše jsou ideály
Tak například svoboda slova?
Je to ideál ke kterému bychom se mohli přiblížit,
ale nikdy jej nedosáhneme.
Je to podobné jako s jízdním řádem ČD.
Vždy objektivní důvody nahradí selhání systému.
Nebo příklad hovořící jasnou řečí
bude-li púoškozen spotřebitel?
Milionová pokuta může následovat?
Ale v pracovně právním vztahu
je zaměstnanec spotřebitelem
vytvořeného pracovního místa
a jaká pokuta je určena
za nedodržení podmínek ze strany
poskytovatele?
Samozřejmě
vždy platilo
člověk vydrží více než kůň.
Jelikož koně motivovat neumíme.

Ten prvni odkaz (Roj - Mail - WWW) Vloženo 10.02.2006, 00:16:42
je naprosto vynikajici.

(letinka - Mail - WWW) Vloženo 10.02.2006, 07:25:51
Binární máš jistě pravdu. Myslet si, že se všichni budou chovat slušně a vhodně je silně naivní a hloupé. Jenže to, co říkáš se mi jeví jako určitý druh alibismu, který máme v sobě každý. Klasik řekl "Chceš-li, aby byl svět lepší, začni u sebe. Pak máš jistotu, že je o jednoho grázla míň." (tedy možná jsem trochu přeházela slova, ale význam zůstal). A od toho se pak odvíjejí další věci.

Problém není u téhle diskuse v Arabech, my máme zásadně odlišné vnímání vztahů. Vy (např. Ty, Kráťa a Roj) máte za to, že vlastní sílu lze protivníkovi demonstrovat skvěle tím, že mu napadnu jeho nejcennější hodnoty. Ať se vzteká, ať žádá respektování svých Bohů, on nás taky štve a neleknem se. Tak "Zírej Arabe, co si dovolíme, nemáme strach z tvých bomb a klidně zesměšníme co je pro tebe svaté, protože nám to naše zřízení dovolí."

Já naopak mám pocit, že mantinely se vytyčují někde úplně jinde a tohle je jen urážení, které nic neřeší.
Nevím jestli byste ze mě měli větší respekt nebo strach, kdybych pourážela vaše manželky či děti, ale myslím, že bych si spíš získala pár facek, žalobu nebo opovržení a nenávist. To, jak silný partner pro jednání či vztahy jsem, s tím vážně, podle mého názoru, nemá vůbec nic společného. Znám spoustu lidí, kteří urážejí kde co a kde koho a pro okolí jsou jen k smíchu či zlosti, na druhou stranu znám i takové, které všichni respektují a přitom nepotřebují šťourat do žádných vosích hnízd. Možná se zdá, že je to obrovský rozdíl, ale ono to zase tak jiné není. Nicméně já tu nechci nikoho obracet na "víru jedinou pravou", proto jsem se pokusila dát i odkazy na jiné názory, aby si každý sám mohl vyvodit závěr.

Vlastně jsem jen chtěla říct, že chovat se ohleduplně k druhým vážně není tak těžké a je to docela fajn, ale přitom to nemusí nutně znamenat být "ve vleku, slabší a ustupovat či být zbabělý pokrytec". Jinak řečeno, jsem všemi deseti pro "facku", která problém vyřeší, ale "facky" které jen ublíží a problémy vygradují považuji za naprosto nesmyslné a hloupé. ;-)

slusnost (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 10.02.2006, 14:08:11
letinko, mas naprostou pravdu. je to neslusne, nepristojne, hloupe a zbytecne. a mozna by to nestalo za rec, kdyby se to nebylo v takto vybusne dobe.

ale uprimne receno, ten konflikt neni o jinych hodnotach jednech a druhych - to jenom poskytuje zaminku. dneska take nikdo vazne neveri, ze prvni svetovou rozpoutal nejaky Gavrilo Princip.

protoze dneska jednaji ministri obrany NATO s izraelem a arabskymi zememi, ja si kladu otazku, jestli UZ. jiz davne totiz otazka nestoji, JESTLI, ale KDY. kdyby to nebyly karikatury dneska, moceni na koran vcera a utok na irak predevcirem, tak to bude zitra zakaz satku ve svedsku nebo smrt imama siitskych muslimu nekde v americe...

kdo chce psa bit... a je vedlejsi, jestli pes byl ustekanej, kousavej a blbej a proto tu palici lze chapat.

Znovu říkám, karikatury jsou skutečně jen náhodný projev hlubšího problému (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 10.02.2006, 17:04:30
Letinko

to není demonstrace síly. Opravu jen náhodou se jejich hněv upnul na karikatury, dost možná proto, že karikaturu lze pochopit i bez toho, aby člověk uměl cizí jazyk, dokonce ani nemusí umět číst.

Představ si, že místo karikatur, by někdo přeložil radikálním muslimům velmi korektní knihu o islám, sepsanou nějakým Evropským religionistou.

a tam by se dočetli: že Muhamed sepsal korán.

Urážka víry, Muhamed ho nesepsal, leč mu byl nadiktován Bohem prostřednictvím archanděla Gabriela.


Dočetli by se; že stavy ve kterých Muhamed přijímal tato boží poselství, dosti silně připomínají stavy staroarabských věštců káhinů, o nich se ví, že si tyto stavy navozovali s pomocí toho, čemu dneska říkáme drogy

Urážka víry: Muhamedovo vytržení bylo přece posvátné

A že bylo možná průvodním znakem neurologické poruchy? No co si to dovolujete vy nevěřící psi! Věru ty, kdož urážejí Boha a posla Jeho, Bůh prokleje na tomto i onom světě a připraví pro ně trest zahanbující… Prokleti budou, kdekoliv se octnou, a budou zajati a bezohledně zabiti… (súra Spojenci)

Za tů Sůru díky Jagovi :o) (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 10.02.2006, 17:17:21

(letinka - Mail - WWW) Vloženo 10.02.2006, 19:42:57
Už nezvládám reagovat na stejnou věc na dvou místech naráz a připadá mi hloupé komentáře jen kopírovat. Moc se proto omlouvám, ale moje reakce i na to co je napsáno tady jsou u binárního - http://binarniladin.bloguje.cz/272966_item.php. Díky za pochopení a přeji krásný víkend. :-)

Včera (Jago - Mail - WWW) Vloženo 10.02.2006, 19:44:40
jsem celý večer listoval koránem vydaným ve Vimperku. Pak jsem několikrát zaklikal a zjistil, že jsem přinesl sovy do Athén. Podívejte se sem - vřele doporučuji: http://info.pravdaoislamu.cz/

(letinka - Mail - WWW) Vloženo 10.02.2006, 19:58:42
Jago už jsem si říkala, že si příště vyberu pro své úvahy o lidském chování něco méně citlivého, aby se to nezvrtlo někam úplně jinam. Ale tvé komentáře mě nasměrovaly a taky jsem si sedla ke Koránu, kusy přečetla. Ten čas rozhodně nepovažuji za ztracený, i když na víru mě tedy neobrátil. Člověk by měl mít alespoň trochu představu, o co běží.
Takže díky za to "nakopnutí" :-)

(ringo - Mail - WWW) Vloženo 10.02.2006, 20:00:29
2 eL píšeš to moc hezky, já to tak cítím také, ale IMHO to mnoho neřeší. Když tvé návrhy přenesu do praxe, tak ikdyby si to všichni v hlavách nakrásně srovnali a nesouhlasili, vždy se najde hňup, který z různých důvodů něco podobného udělá a dělá! znovu a znovu, a to ke "štěstí" stačí. Prostě je to demokracie se vším všudy. Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme proti tomu protestovat, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeme dělat.
Nebo se můžeme opásat modelínou a ložiskovými kuličkami a vyrazit před ambasádu Sinaje:-.

(letinka - Mail - WWW) Vloženo 10.02.2006, 20:29:55
ringo rozumím.:-)Já přece vím, že svět nespasíme, ale aspoň norma pro lidské chování by se mohla vrátit trochu k tomu čistému, co máme všichni v sobě. Vždyť nám připadá normální urážet druhé lidi, zesměšňovat je, lhát a pomlouvat. Neumíme si často vyjádřit slušně svůj názor nebo ho korektně obhájit. Každého komu nerozumíme nebo kdo s námi nesouhlasí máme tendence považovat za protivníka či nepřítele. Stává se to standardem a přestáváme se tomu divit. A pojmy jako lidskost, tolerance a ohleduplnost se stávají jen patetickou frází. Výhradně naší vinou, protože si řekneme, že stejně nikdy nebude svět ideální a vzdáme to už na startu i sami u sebe. Přitom každý z nás má obrovský potenciál udělat alespoň kousek Země kolem sebe hezčí. Vím, že máte pravdu a dokonalé to nikdy nebude, ale i jediný člověk stojí za námahu. :-)

2 eL (ringo - Mail - WWW) Vloženo 10.02.2006, 21:17:11
Ty bys měla být politik, ikdyby tvůj zadek zachvátila celulitida a stryje. Nebo aspoň atašé (to jako že bys jím mohla být, nikoliv jako atašé - zachvatitel pozadí).
V nejhorším aspoň podomně hrnce prodávat...:-) Každopádně jsou tvé výroky hlavaté a paťaté, což je vzácné a fajn.

letinko, (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 10.02.2006, 23:04:24
tak ty diskuze zpovzdálí sleduju... inu, nemyslím si, že by bylo možné šířit masově "dobro, čistotu a jiná abstraktna". Např. Svědkové Jehovovi
http://www.watchtower.org/languages/czech/index.html
se o to pokoušejí i třeba za cenu osobních obětí už mnoho let. A většině jsou jen k smíchu... Proč asi?

(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 11.02.2006, 01:40:48
No a co tím básník chtěl říci?
I za dob bolševika
většina o volbách rozhodla.

Kontrolní otázka: (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 11.02.2006, 14:47:47
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//7.119.jpg

(letinka - Mail - WWW) Vloženo 11.02.2006, 17:27:03
nestraš ringo s těmi hrnci.;-)Za milé paťaté díky.

aTeo to, že člověk bude k smíchu bych neřešila. Vždycky se najde někdo, komu budeme připadat směšní, naivní či hloupí. A možná to vůbec není naše vina. A i kdyby byla. Nejsměšnější jsme stejně, myslím, v okamžiku,kdy všechno podřizujeme tomu, abychom někomu náhodou směšní nepřipadali. :-) Nenosí se slušnost a vstřícnost? Vypadá hloupě a naivně člověk, který zkouší věci řešit ohleduplně a bez zbytečných urážek druhých? Musí být nutně slabý či zbabělý? Neumí si snad prosadit svůj názor a uhájit životní prostor, když dává přednost jiným cestám před kopanci a ranami? A nebo možná jen ti kolem vůbec nechápou, o co tu běží. Třeba jsou k smíchu oni a ne on. A nakonec je to celkem jedno. Každý se vydává svou cestou a je důležité, aby se na ní cítil dobře a nebylo to na úkor ostatních lidí.

Máš pravdu, zkoušet lidem něco masově "vnutit", i kdyby to dobro bylo, nemá valný efekt.Realisticky vzato - chodit a přemlouvat kohokoliv, aby byl dobrý je sice pěkný počin, ale v podstatě k ničemu. Na druhou stranu i Sokratés nebo Gándhí byli v určitou dobu považováni za cvoky a kolik moudrého v nich bylo.

Já stojím v tomhle ohledu na zemi, jediné s čím opravdu mám šanci reálně pohnout je moje vlastní chování. Tak to zkouším. A i když mi je vážně líto, když si to někdo plete s naivitou či slabostí, je to spíš jeho problém než můj. Nebudu kvůli tomu bourat, k čemu jsem musela dojít a nepřestanu proto zkoušet přistupovat k ostatním s respektem a snahou chápat i jejich svět. A pokud se tomu kdokoli bude mít chuť smát, ať se klidně řehtá. Je lepší ho pobavit než rozbrečet. :-)

Nevím, proč si furt myslíte, (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 11.02.2006, 19:34:51
že mnoha slovy lze postoje vysvětlit lépe... ;)
Tak tedy jinak. Problém vidím v tom, když se někdo pokouší nadstavbové záležitosti, jako je slušnost, čest, morálka apod. implantovat do podstaty. Ve světě intolerance, o němž je řeč, je však poměrně snadné ve zfanatizovaných davech vzbudit nenávist a přiživovat ji čímkoliv. Třeba karikaturami, jež většina ani neviděla. Nemusí. Stačí, když vůdce zavelí...

Tak s tímhle plně souhlasím aTeo (letinka - Mail - WWW) Vloženo 11.02.2006, 19:41:07
Jen snad jedno malé doplnění-vzbudit nenávist je velmi snadné nejen ve světě netolerance. Vykřikni párkrát dost nahlas, že muslim se bouří, některá fakta zdůrazni a jiná potlač a okamžitě tu je dost dobrovolníků, kteří aniž by znali souvislosti či podrobnosti, křičí "smrt špinavcům". V tomhle je nejspíš celý svět stejný bohužel. :-(

Není stejný, letinko... (aTeo ;( - Mail - WWW) Vloženo 11.02.2006, 20:47:16
V našem světě není běžné řezat rukojmím hlavy před kamerou, páchat sebevražedné atentáty na civilisty, zapalovat ambasády kvůli pitomostem, učinit z žen tvora na úrovni domácího zvířete a tak dále a furt dokola ...............

(letinka - Mail - WWW) Vloženo 11.02.2006, 21:11:34
Co je běžné aTeo? To, co se stane dvakrát? Pětkrát? Denně? Vážně jsme tak skvělí? Co týrání bezbranných vězňů? Znásilňování bezmocných žen a holčiček, které mají vojáci v cizích krajích zachraňovat? Obchod s bílým masem a dětskou pornografií? Zkorumpovaní politici, kteří pro pár podělaných korun zatratí životní prostředí i bratra. Omyly při vojenských akcích u kterých umírají jen civilisté. Ano máme uzákoněnou zásadu rovného přístupu mezi ženou a mužem, ale podívej se do statistik kolik žen trpí domácím násilím, kolik jich je znásilňováno a týráno. A kolik jich má při přijímání do práce skutečně rovné postavení. V muslimském světě je žena tou níže postavenou v hierarchii, ale přesto že některé věci nesmí a jiné musí, ji často její muž ctí, miluje a je povinen zabezpečit. A mnohé by neměnily ani kdyby mohly. Nechci nás srovnávat s arabským světem, protože to nejde srovnávat. Jsme jinde, naštěstí. Ale máme taky spoustu neduhů a je dobré si zamést před vlastním prahem než začneme ukazovat na to, jak velcí mizerové jsou ti druzí. ;-)

Ale fuj... (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 11.02.2006, 22:32:42
Vše. co popisuješ, jsou v "civilizovaných zemích" trestné činy a jejich pachatelé stanou po odhalení před soudem.
Vše, co jsem popisoval já, jsou buď v "muslimském světě hrdinské skutky nebo normy chování...

Letinko, nemůžu se zbavit dojmu.. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 11.02.2006, 22:48:44
.. že podle tebe se snažíme popřít existenci mírumilovných muslimů a zároveň zapřít existenci nemírných nemuslimů. Nic takového ovšem nedělám a myslím že ani lelouch a ani aTeo by si něco takového netroufli tvrdit.

Já osobně odzačátku říkám jen jednu jedinou věc, která klidně může být neodvislá od toho , jací muslimové jsou nebo nejsou.

Tvrdím, že na našem území by měly platit naše pravidla a máme-li ta pravidla měnit, tak výhradně ze své vůle a způsobem který je obvyklý. Nikoliv na nátlak někoho, kdo usoudil, že naše pravidla se JEMU nelíbí.

(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 12.02.2006, 01:48:58
Ale přece od toho tu jsou ministerstva zahraničí
a ambasády.
Jestliže doposud žádné fungující principy nedohodly?
Co zmůže člověk
z vesnice
který nikdy v životě takovou zemi nenanvštíví?
I když naftu používá?

(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 12.02.2006, 11:52:24
Vulgární vtipy přece u nás nejsou tím nejdůležitějším
pravidlem? :-))

jh11... (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 12.02.2006, 13:00:47
letinka mi nejednou vytkla nízkou míru tolerance
vůči tvému tlachání. Nevím, kdo se ujme výkladu zašifrovaných předchozích komentářů, ale já jako projev vstřícnosti navrhuji udělit jh11 nejnižší poddůstojnickou hodnost frajtra v Armádě spásy.
PR agentura aTeo Agency Limited blahopřeje!

(letinka - Mail - WWW) Vloženo 12.02.2006, 13:24:52
aTeo jistě víš, že norma chování je to, co je standardním modelem většiny populace, troufám si tvrdit, že většina muslimů nejsou sebevrazi ani nepodřezávají nevinné, netýrají hrubě ženy a ani nemají pocit, že je hrdinství tyhle věci dělat. Jsou to lidé jako my, někteří zfanatizovaní a schopní udělat cokoli, jiní naprosto normální a odlišní jen v tom, že mají jiné hodnoty.

Vraždění nevinných je vždycky odporné. Jenže dělat to ve jménu Boha nám připadá hodné jen fanatika, když někdo vraždí pro peníze už ho za fanatika nepovažujeme. Sice je to hnusné a odsouzeníhodné, ale naše mozky lépe pochopí, že někdo chtěl peníze než to, že někdo chrání své nadstavbové záležitosti. Spousta střípků do mozaiky vnímání a chování.

Mimochodem binární já s tebou v mnohém od začátku souhlasím, třeba ta poslední věta je přesná a nemám jí vůbec co vytknout. :-)) Jen já mluvila o něčem, co by jí mělo předcházet. Právě o tom, že bychom měli uvažovat o věcech než je uděláme (a ne proto, že se to smí či musí, jen cit pro situaci). To je celé kouzlo téhle diskuse, ty řešíš až krok, který následuje po tom, o kterém jsem zkoušela mluvit ve spotu a já ho řešit nechci, protože vím moc málo o politice a problémech kolem ní.:-)

Vím, že máte ve spoustě ohledů pravdu, vím, že vaše názory jsou chytré a vycházejí z přemýšlení o realitě, ale taky jsou pokroucené neznalostí všech faktů a subjektivním vnímáním, úplně stejně jako postoje moje. Proto tam, kde jste přednášeli "obžalobu", jsem zkoušela najít polehčující okolnosti a důvody.;-)

jh11 prostě nemůžeme být cimprlich ;-)

Na okraj... (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 12.02.2006, 14:16:47
1) mnoho slov dusí myšlenku
2) středověk neskončil, středověk trvá
3) marnost nad marnost a vše je marnost a trápení ducha...

(letinka - Mail - WWW) Vloženo 12.02.2006, 16:15:24
zkusím si to pamatovat aTeo ;-)

(dgx - Mail - WWW) Vloženo 13.02.2006, 04:51:16
Omlouvám se, neměl jsem chuť ani čas číst většinu zdejších komentářů, tak se snad nebudu po někom opakovat.

Letinko, zkus si své povídání přečíst z opačného pohledu. Jako by ti "nerespektující" byli muslimové (nerespektují dánský soudní systém a sami vyhrožují smrtí) a naopak "nerespektovaní" dánští novináři (jejich právo kritizovat nebylo respektováno). Patrně v tom objevíš také platnost, úplně novou. Realita tedy bude jinde. Tolerance a respektování musí fungovat buď oboustraně, nebo vůbec.

(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 13.02.2006, 12:39:37
To Le:
Udělal jsem si čas a přečetl jsem si znova Tvůj
článek.
Myslím si že je napsán velmi dobře
a mnohé z toho co zaznělo v diskusi
je v něm polopaticky vysvětleno.

Rozumný člověk si prostě musí vzpomenout na příklady z
historie.
Vezmeme-li Německo před druhou světovou
válkou jistě v něm žilo hodně rozumných lidí
bohužel neměli sílu
upozornit na nebezpečí,
které vyplývalo z úst křiklounů
kteří křičeli o ohrožení Německa
a jeho světového prostoru.
Kam to vedlo snad ví všichni.
Ono rozvášnit demagogií davy
není až tak nesnadné.
Proto i když si to někdo může vykládat jako slabost.
Já si myslím
že je snadnější brát věci rozumně hned od počátku
než se věci chopí nezvladatelné síly davů.
Zdánlivé vítězství
by se mohlo proměnit ve velkou prohru
lidstva.

(Keff - Mail - WWW) Vloženo 13.02.2006, 20:40:15
Je to, Letinko, pekne... ale jako vetsina co toho bylo v evrope napsano pekelne naivni. Ano, my jsme ti hodni intelektualove, ale na druhe strane takovi nejsou, tam jsou zli mocipani co vidi v toleranci slabost a v dohode smesnost.
Take se mi to nelibi, ale kdyz nebudeme tvrde hajit sve zajmy, stane se ze budeme pomahat muslimum, oni budou take pomahat (sobe), a takovy boj Evropa vyhrat nemuze. A ja ji mam rad, je to muj domov, a na nasi neklidne planete jedno z mala mist k ziti. A ztratit ho nehodlam.

(letinka - Mail - WWW) Vloženo 13.02.2006, 21:22:02
Naivní si je myslet, že karikatura cokoli vyřeší a že s ní stojí a padá jakákoliv svoboda. Naivní si je myslet, že ve světě tak hrozně moc různých lidí je možné soužití jednak bez tolerance, druhak bez důrazného nastavení mantinelů. Agresivita vždy stupňuje agresivitu. Někdy to stojí za to a jindy je to jen hloupé a nebezpečné dětské čeření vášní. Karikatury vyšly a čelní političtí představitelé Evropy je označují za nevkusné a urážlivé, co tím asi demonstrujeme muslimskému světu? Jaký signál jsme k nim vyslali? Vážně si kdokoli myslí, že tohle Evropě jakkoli prospělo?

Naivní si je myslet, že urážky v novinách cokoli vyřeší a nebezpečné a nesmyslné je v klasické francouzské škole, kam chodí stovky "normálních" dětí zakázat vařit v jídelně vepřové, protože si to rodiče muslimských dětí přejí. Naivní není nezesměšňovat něco na čem miliardám jiných lidí záleží, naivní je myslet si, že je dobrý nápad odstraňovat z tržiště v evropském státě kříž jen proto, že tam chodí nakupovat i muslimští přistěhovalci a uráží to jejich hodnoty. A přece se to všechno děje. Rozum naruby. Tam, kde se nemá ustupovat se ustupuje a tam kde to nic neřeší se uráží a prudí. Jen naivní člověk může věřit tomu, že si v situaci tak křehké (kdy se lidstvo může vyhubit navzájem během pár hodin) můžeme dovolit nebrat ohledy na ostatní lidi (bez ohledu na rasu a vyznání) a jen velmi naivní člověk může věřit tomu, že hranice toho, co si k nám kdo může dovolit se vytyčí publikováním či nepublikovaním karikatur. Pokud nechceme válku, můžeme si autoritu a respekt zjednat jedině důsledným a neohroženým řešením skutečných problémů a korektností v situacích, které si to zasluhují. Jiná možnost je už jen začít házet bomby a potom nám pomáhej Bůh nebo radši všichni Bohové.

Naivní je myslet si, (Teo - Mail - WWW) Vloženo 13.02.2006, 21:45:46
že kdyby nevznikla trapná pseudokauza
s karikaturami, vztahy mezi "muslimským" a "euroatlantickým" světem by byly lepší...

(letinka - Mail - WWW) Vloženo 13.02.2006, 22:05:25
Naivní je myslet si, že kdyby nevznikla trapná pseudokauza s karikaturami, vztahy mezi "muslimským" a "euroatlantickým" světem by byly v pořádku. Naivní je myslet si, že trapná pseudokauza s karikaturami vůbec nic ve vzájemných vztazích nezhoršila. ;-)

hmm... (-fim- - Mail - WWW) Vloženo 13.02.2006, 23:22:51
Tak tuto debatu den po dni sleduji a nejak nevim. Padlo tu sice hodne podnetnych myslenek jeste podnetneji vyvracenych, ale jedna drobnost mi trochu unika. Letinka, pokud ji dobre rozumim, kritizuje danske ze si poradne nerozmysleli, co muze vydani one sady 12 karikatur zpusobit. Ale pozor - byli to snad oni, kdo tuto sadu, rozsirenou o dalsi tri (alespon podle meho soudu vyrazne urazlivejsi) kousky, zacali cpat do vsech muslimskych koutu sveta?
A jeste drobnost - v kteremsi komentari ji myslim psala, Le, ze zminovane karikatury byly prokazatelne vytvoreny s umyslem urazit (nemohu to ted najit, snad cituji spravne). O co se toto tvrzeni opira? Sam jsem nic takoveho nikde nenasel.

ale no tak! (-fim- - Mail - WWW) Vloženo 13.02.2006, 23:26:55
Omlouvam se za preklepy, jsem zbrklik zbrkla...
spravne ma byt "...kritizuje danske vydavatele, ze..." a "...komentari jsi myslim..."

(letinka - Mail - WWW) Vloženo 14.02.2006, 00:03:40
Fime původně jsem vůbec nechtěla mluvit o muslimech, mělo to být jen zamyšlením nad tím, co všechno můžeme schovat pod pojem "svoboda slova", přičemž na úvahu mě přivedla aktuální kauza "karikatury". Šlo výhradně o zamyšlení nad odpovědností provázející práva a schopností mít cit pro situaci.

Ta citace není úplně přesná, myslím, že jsem napsala spíš "měly urazit", ale taky to nechci hledat, ono to vlastně není tak důležité. A nepochybně to byla špatná formulace - měla jsem napsat dle mého názoru. :-) Zkusím ti vysvětlit proč to tak vnímám. Pokud dánská redakce odmítla vydat karikatury Ježíše s tím, že jsou nevkusné a mohly by urazit věřící (což šéfredaktor potvrzuje a existují na to důkazy) a přitom po třech týdnech sama nechala zhotovit karikatury Mohameda (u kterých musí být i naprostému hlupákovi jasné, že to je zásah do nejcitlivějšího místa muslimské populace), neumím si to vysvětlit jinak než že buď chtěli urazit nebo jsou úplně hloupí. Úplně hloupí mi připadá méně pravděpodobné. Další důvod proč to vnímám jako zbytečnou provokaci je i ten, že dánští novináři publikovali karikatury a když se nic nedělo, sami na ně po několika dnech upozornili radikální muslimské imány (což opět redakce nepopírá). Kde se vzali tři další karikatury nevím, četla jsem už spoustu různých spekulací, podle některých je přidali dánští muslimové, podle dalších jsou to karikatury, které byly zhotoveny dánskými výtvarníky, ale nebyly vybrány k publikaci. Těžko říct, kde je pravda, ale v nějakém prohlášení dánského ministra jsem četla, že na schůzce s ním měla islámská delegace už velký stoh stránek s karikaturami.
Každopádně je to pseudoproblém (jak napsal trefně Teo), který celý svět odvádí od problémů skutečných.
Jinak hezký večer a díky všem, kteří měli chuť se vyjádřit či zamyslet, ať už jim je blízká kterákoliv názorová strana. :-)

Jak to ve skutecnosti bylo (Snoopy - Mail - WWW) Vloženo 14.02.2006, 23:19:07
V tomto clanku
http://glosy.info/texty/muhammadovy-karikatury-respekt-versus-svoboda-slova/ je popsano, jak to bylo. Zejmena to, ze tech karikatur bylo puvodne 12. Pak nekdo pridal tri podstatne horsi a ty se prezentuji. Navic se tam dal ukazuje, ze sami muslimove Mohammeda zobrazuji.

(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 15.02.2006, 00:24:07
To Ateo:
T jako technická
Chytrost, ne směšnost, musí vyvolávat smích.
To je od Wericha.
Ale stejně bych se rád optal
zda jsi někdy navštívil Divadlo Járy Cimrmana?
A smál jsi se?
A hlavně by mne zajímalo jak
Smál jsi se předem?
Nebo zadem?
Nebo když se smáli všichni?

Jinak nevím co Ti bylo nejasné?

Že by to
že na vulgárních vtipech
nestojí kultura a civilizace?

Samozřejmě ve světě dvojí morálky
jedné na doma
a jedné v zaměstnání.
Je opravdu naivní bojovat s větrnými mlýny.

Ale doufám že se shodnem
na Werichově
Když rozum nad něčím zůstane stát,
o to rychleji se pak rozběhne.
Rozum, který zůstane stát,
je v pořádku.
Nesmí si lehnout.

Ahoj :-) (letinka - Mail - WWW) Vloženo 15.02.2006, 12:02:51
Protože vás stále zajímá, proč si myslím to či ono a ptáte se mě ve vzkazech či na emailu, zkusím to vyřešit zde. Omlouvám se, ale opravdu nestíhám reagovat tolika lidem jednotlivě a kopírovat svou odpověď na několik emailů mi připadá v osobní korespondenci divné.

Jakákoliv lidská komunikace je založena na Já a Ty. V ideálním případě si naše osobnosti rozumí a konfliktů je minimálně, prostě proto, že se shodneme. Pokud jsme odlišní, musíme hledat kompromisy (což mnohdy bolí) nebo jít od sebe (což mnohdy nejde). Třetí variantu - povraždit se - vypouštím, protože tomu bychom se chtěli, doufám, vyhnout. Čím odlišnější jsme, tím těžší je chápat pohnutky toho druhého a nefiltrovat je přes vlastní ego. Při hledání kompromisů, je myslím ideální udržet si vlastní Já a přitom zkusit chápat jak to vidí "Ty".

Na cause karikatury je výborně vidět hned několik věcí, které s politikou ani náboženstvím nemají zase tolik společného, za to jsou nesmírně lidské.

Hájíme své svobody slova. Prý si na svém území můžeme říkat co chceme, tedy i zesměšňovat a urážet něco, co je svaté jiným lidem. Je to postoj v zásadě pochopitelný a rozumný. Jenže když jde o druhou stranu, už úplně stejný nezaujímáme. Vadí nám jak se chovají k ženám, vadí nám prvky islámu a spoustu dalších věcí, které nám zavání barbarstvím. Vadí nám, že se v islámských státech pálí vlajky a že vykřikují útočná hesla. No a? Dělají to na přece svém území, tak co je nám do toho? Že se nás to týká? Jistě, týká, ale jich se karikatury taky týkají. Že je vlajka a život víc než prorok? Že oni útočí na naše nejvyšší hodnoty jako je život? Že dělat scény pro obrázky je nesmysl? Pro nás? Jistě. Jenže oni mají jiné hodnoty, nejsou to pro ně jen obrázky, pro mnohé je víra víc než život. A stejně jako my, jsou přesvědčeni o tom, že jsou ty jejich hodnoty lepší než ty naše. Oni nás chtějí přetvářet v lepší a my zase je. Nám se hnusí jejich zvyky a tradice a jim se hnusí mnoho našich. Z pozice Evropanky je nepochopitelné, když je žena pro nevěru týrána, z pozice muslimky je nepochopitelné, když ženy podvádějí svého manžela a nic se neděje......

Mluvíme o náboženském fanatismu a manipulaci když islámští imánové objíždějí věřící a cpou jim před oči zkreslenou realitu (např. přidané karikatury), aby v nich zaseli nenávist vůči naší kultuře. A máme naprostou pravdu. Označíme to za náboženský fanatismus a jsme rádi, že jsme dál. A pak civíme na média a posloucháme zprávy o masových demonstracích muslimů. Vida, dokonce i v Indonésii se rozhořely nepokoje, na 1200 muslimů protestovalo a pálilo vlajky, co na tom, že tenhle stát má přes 240 milionů obyvatel a z nich je cca 87% muslimů. Nikdo nám neukáže ty milióny klidných, jen pár stovek těch, kteří ničí a volají po pomstě. Masové protesty. 1,3 miliardy muslimů na světě a pár tisíců demonstrantů,z toho jen část radikálů. Nechci tu zlehčovat nebezpečnost byť jediného fanatického radikála, na druhou stranu, dostáváme objektivní obraz? Jsme více či méně zmanipulovatelní díky dostupnosti médií než ti v zapadlých vesničkách, kterým někdo vnutí jediný názor při putování zemí? Máme větší přístup k informacím, ale rozhodujeme snad sami o tom,jak moc objektivní jsou? A je tak těžké nedostat vztek když vidíme cvoky co vyhrožují uřezáním hlav kvůli úsměvnému obrázku.

Fanatismus je obludný a nebezpečný v jakékoliv podobě. Nemá cenu zavírat oči před faktem, že jsou tu na obou stranách zrůdy, které klidně zabijí nevinné pro kdoví jaké hodnoty. Že se nabalují problémy ze snahy žít v multikulturních společnostech, kde zapomínáme, že stavět mantinely neznamená stavět bariéry, ale stanovit pravidla a mít šanci přežít. Že na světě nejsou jen státy demokratické, ale taky nebezpečné diktatury (a je jedno jestli komunistické nebo náboženské) ví každý z nás. Taky to že je třeba diktátory hlídat a usměrňovat silou (a tím myslím diplomatickou, ekonomickou i vojenskou, když na nic jiného neslyší) dřív než budou příliš silní na jakýkoliv zásah.

Jedni zapalují ambasády a jiní rozkopávají muslimské hroby. Politická a mediální hra a tisíce dohadů kdo za ní stojí. A my obyčejní, stejně jako oni obyčejní jsme jen loutkami, se kterými si posunuje kdosi na šachovnici. A nepochybně to není žádný z Bohů.

Zásadně nemohu souhlasit (c1r - Mail - WWW) Vloženo 15.02.2006, 12:42:19
Argument že moudřejší ustoupí je v tomto případě zcestný. Myslím si že moudřejší by měl řešit věci moudře ale určitě by neměl ustupovat.
Mě osobně naprosto uniká v čem jsou obrázky tak urážející a naprosto je nechápu ale jsem si jist že je poviností každého moudrého člověka je se snažit snížit vliv jakéhokoliv náboženství (obzvláště těch agresivních jako je např. islám) ve prospěch vzdělanosti. Je právem každého člověka věřit v to co chce a toto právo by mu mělo být umožněno. Měl by mít možnost volby. Pokud ovšem je člověku od narození překdládán názor jenž omezuje toto právo zvolit v co věřit tak je poviností ostatních snažit se tuto překážku odstranit.
Nenásilnou cestou k odstranění těchto vlivů je právě zesměšnění. (Jistě to všichni znáte - kluk terorizující třídu, všichni se ho bojí ale pak je zesměšněn a strach přechází ...)
Samozřejmně že se islám bouří - bojí se, bojí se o moc kterou má nad lidma kterým byla odebrána možnost volby v to co mají věřit protože ví, že pokud by lidi měli možnost si zvolit co chtějí jen málokdo by si zvolil takový život.

(letinka - Mail - WWW) Vloženo 15.02.2006, 13:39:26
On tu vážně někdo řekl, že moudřejší má ustupovat?
Nic takového jsem tu nikde nečetla. Mimochodem už samotné "věci řešit moudře, ale určitě neustupovat" je silně nemoudré. Každá situace si vyžaduje jiný přístup. Jsou takové, ve kterých se vyplatí ustoupit, v jiných si to nemůžeme dovolit, protože následky jsou fatální. Ale to je snad jasné úplně každému. :-)

(síbí - Mail - WWW) Vloženo 15.02.2006, 15:22:11
Letinko přiznám se, že bych rád tvé argumenty přijal, ale nemůžu... Můj pohled je následující: na jedné straně trocha barvy na papíru, na straně druhé vyhrožování smrtí, hořící ambasády, mrtví při demonstracích. Nebo v jiném případě - film o postavení žen v muslimské spoečnosti a jeho režisér zavražděný muslimem. A nebo ještě jiný případ - kniha kritických veršů a její autor, který se neustále pod hrozbou smrti musí skrývat.

Hodně zajímavý (a přiznávám že ostrý) pohled na tenhle problém je třeba tady: http://ihned.cz/1-10073040-17824790-000000_d-be

Opravdu mi přijde, že tím, čím si teď prochází islám, si křesťanství prošlo ve středověku v době inkvizice. A problém s fanatismem, který zmiňuješ, není ani tak v tom, co nám o muslimech servírují média, jako v tom, že představitelé muslimského světa se od fanatických projevů dostatečně (záměrně?) nedistancují a tím svým způsobem velmi ovlivňují i ty "miliony klidných".

(ringo - Mail - WWW) Vloženo 15.02.2006, 15:31:15
"Vlak je hrozně dlouhý, všichni myslí, že už bude konec..."
"No tak dál dál, pane kolego..."

Co už takhle dát jiný článek? Přeci jen se to už nenačítá nejrychleji, ani není v silách nově příchozivších to celé číst.

Nakonec ani Arthur Dent nebude rád, když kvůli tobě bude muset navyšovat kapacitu site.

A ještě jedna věc eL. Už prosím nepiš, že moudřejší ustoupí, kdo to má po tobě pořád číst. Je to s tebou stále dokola:-))).

(letinka - Mail - WWW) Vloženo 15.02.2006, 16:21:17
síbí já přece vůbec neříkám, že máme tyhle věci tolerovat nebo dělat, že je nevidíme. Naopak byla bych v mnoha ohledech mnohem tvrdší a důraznější. Prostě bych jen situace v kterých držet lajnu, bych volila jiné. Prosím zkus si přečíst znovu mé komentáře. Nelíbí se mi mnohé ústupky, které se muslimskému obyvatelstvu dělají. Jen říkám, že je dobré používat hlavu a třídit fakta a vyhodnocovat co je nutné hrotit a co ne.

Podívej, základní problém je hned v tvé druhé větě. To není "trochu barvy na papíru" jde o jiný hodnotový systém. Střet kultur. Nikdy nemáš šanci pochopit do čeho jsme jim šlápli, když nepřipustíš, že je to pro ně velmi niterní. Když ti řeknu, že je to jako zveřejněná pornofotka tvé maminky, mohl bys to chápat líp. Jenže se zase budeš divit jak někdo může mít zvrhle rád proroka tolik jako ty mamču. Možná, že by i kultivovaný Evropan chtěl někomu dát přes hubu nebo zabíjet, kdyby takové pornofotky jeho blízkých vyšly tiskem. Ale to nám nezavání fanatismem, protože to chápeme. Je to hodnota, kterou vyznáváme. Lidi, kteří pro peníze zatratí své blízké taky chápeme. Jistě je to hnusné, ale za fanatiky je neoznačíme. Když jde o víru, máme strach a nedůvěru. Jenže je to v podstatě totéž, vraždit pro víru nebo pro peníze je stejně špatné. Ale stejně cítíme rozdíl.

Vydali jsme "pornofotky rodičů" víc jak miliardy lidí, většina je znechucená nebo bolavá, ale nic s tím nedělá. Pár nejradikálnějších protestuje, vyhrožuje. Neříkám, že máme komukoliv ustupovat a obrázky stahovat. Říkám, že je zbytečné, že vyšly a ještě s nimi redakce schválně mávala islámu před nosem. Ne proto, že si to muslim nepřeje, aby vyšly, ani proto, že to někdo zakázal, jen cit pro situaci. Celou dobu mluvím výhradně o tom, že to ničemu nepomohlo a svoboda slova právě na tomhle nestojí a nepadá.

Nám připadá příšerné, že může být žena pro nevěru zapuzena, muslimové zase nechápou, že pro nás je nevěra manželovi poměrně běžným, často pochopitelným jevem. I my víme někde uvnitř, že se to nedělá, jen jsme posunuli hodnotový systém a tak je pro nás svobodné rozhodnutí víc než manželský slib. Oni to tak nevidí. V mnoha ohledech mi náboženství vadí, jakékoliv, proto nejsem věřící, ale my si držíme svou kulturu a máme pocit, že jen my víme, jak je to správné. Přitom například často vzpomínané kamenování je opravdu jen velmi výjimečný exces, který není v arabském světě vůbec běžný. Jistě, je to strašné a odporné. Mnohé (nikoli muslimské) kmeny v Oceánii zase např. považují za normální, že se na panně musí vystřídat co nejvíc chlapů těsně před svatebním obřadu. Čím víc jich zvládne než upadne do bezvědomí, tím lepší ženu muž získává. Ptá se jí někdo jestli tohle chce? Eskymáci ti nabídnou manželku jako projev úcty a přátelství. A další kultury provozují sex s malými holkami. Takových věcí, které jsou pro naši kulturu zrůdné a nepřijatelné bychom našli spoustu, nesouvisí to výhradně s islámem. O islámu víme jen to, co se nám prezentuje. Přitom naše představy o skutečné realitě jsou mnohdy zprostředkovány výhradně médii, která fakta kroutí jak se hodí.

(letinka - Mail - WWW) Vloženo 15.02.2006, 16:26:56
I ty Brutte ringo? :o)) Teď budu najust psát další a další komentáře, protože přestat, by znamenalo ustoupit tvému nátlaku, mám svobodu slova na svém území. A jestli se ti to nelíbí, spal nějakou vlajku. :-)

Tak znovu: (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 15.02.2006, 20:14:29
1) Mnoho slov dusí myšlenky
2) Nikdo neustoupí ze svých postojů ani o píď
3) Závěr: mnoho slov, žádná píď...

(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 15.02.2006, 20:51:42
No zřejmě tohle téma bude delší
nejen na dlouhé zimní večery.

Stodoly na obou stranách hranice se rozhořely?
Podle medií zřejmě ano.

http://lidovky.zpravy.cz/ln_zahranici.asp?r=ln_zahranici&c=A060215_201700_ln_zahranici_hlm

Bůh války si může mnout ruce.
A obhájci přísloví
oko za oko
zub za zub
si mohou rezervovat místa a letenky
ve vojenských speciálech.
Samozřejmě pardon máte modrou knížku.
Já zapomněl.

ne vzdy... (-fim- - Mail - WWW) Vloženo 15.02.2006, 23:12:07
...mi aTeo mluvi z duse, svym poslednim prispevkem ale me pocity vyjadril velmi presne.

:o) (letinka - Mail - WWW) Vloženo 16.02.2006, 08:07:40
aTeo to vystihl skvěle. :-))
Nicméně jsem přesvědčená, že přínos diskuse není rozhodně jen v tom, že na jejím konci někdo ustoupí, byť o píď. Nevím proč si to občas máme tendence myslet.:-) Pokud komunikuji, tříbím a srovnávám si myšlenky, hledám pro a proti já i diskusní partner. Jeho námitky mi otevírají nové věci k přemýšlení a k utvrzení či popření vlastních názorů. To je moc dobré. Takže když nepřesvědčím o své pravdě a někdo nepřesvědčí mne, nepovažuji nutně diskusi za prohru či ztracený čas.:-) Ale máte pravdu, dost bylo muslimů.;)

pravdu dis, letinko... (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 16.02.2006, 09:49:28
jedinym prekvapenim pro mne je, ze tady zjevne nekoho do diskuse nutis, takze te musi prosit, at uz to nemusi cist... ses vybarvila ;-).

(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 16.02.2006, 14:06:04
Jen děti a slabé povahy prosí
že nechtějí číst.
Ale u dětí to je v jejich zájmu.
Slabým povahám nerozumím.
Ale ono nestačí jen číst. :-))

(síbí - Mail - WWW) Vloženo 16.02.2006, 15:26:51
Tak jen poznámka k tvé odpovědi - pro nás to ale je "trochu barvy na papíru":) Jako zdůvodnění s dovolením použiju dva citáty z toho článku v HN: "Islám zakazuje zobrazovat proroka Mohameda, jenže příkazy islámu není povinen se řídit žádný nemuslim. I značně intelektuálně nesmělí lidé chápou, že takový stav by byl za hranicí šílenství, neboť kdybychom se museli řídit islámskými pravidly, nebyli bychom ateisty, židy, křesťany či buddhisty, nýbrž muslimy."
"Evropa by proto měla muslimům jasně a zřetelně říci: Respektujeme, že vaše islámská společenství odmítají svobodu slova a nebudeme vás ve vašich zemích nutit ke svobodnému, kritickému zkoumání a změně vašich hodnot, daných koránem. Klidně věřte, že Alláh je jediný Bůh, že Mohamed je jeho prorok, nezobrazujte ho a nezkoumejte pravdivost a hodnotu jeho učení. Nenutíme vás k tomu. Na oplátku očekáváme stejnou toleranci a respekt k našim hodnotám - včetně svobody slova - od vás."

(PJ - Mail - WWW) Vloženo 16.02.2006, 20:42:07
mám opět o důvod víc vážit si Letinčiných názorů...

Dalo by se tesat do kamene? (jh11 - Mail - WWW) Vloženo 16.02.2006, 23:17:12
Jenže to nejdůležitější nám žádný papír na konci školení, učení či zkoušek, dát nedokáže.
Už to dávno máme kdesi v sobě.
Jen to zkusit najít a vytáhnout na světlo.
Schopnost sebereflexe,
soudnost.
Etika a empatie.

Viz začátek článku.


Každé zbytečné slovo
je zbytečné.

ad jh11 - Jen děti a slabé povahy prosí že nechtějí číst. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 17.02.2006, 00:21:38
výjimečně z tebou souhlasím
nikdy tam nebylo nic vidět
ale proč tedy ten spěch!
ani když trabanty
bývají převážně modrý

ad binární (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 17.02.2006, 00:28:06
A to je ten problém
Auta stojí a vlaky jedou
Letadla padají střemhlav
Muslimáci se vztekají
kdo to má vydržet?
Jdeme se opít...

2 aTeo (-fim- - Mail - WWW) Vloženo 17.02.2006, 01:12:11
jak to vis, ze uz mam nalito? Ty tu mas nekde kameru?

(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 17.02.2006, 01:18:18
To Binární mně přece nejde o nesrozumitelnost
jde o zkratku.
Také mi jde o to nepopsat moře Gigabytů.
Pokusím se dešifrovat Tvůj názor
....Nikdy tam nebylo nic vidět
Vycházejme z tématu článku.
Máme málo informací?
....ale proč ten spěch?
Je teď mimořádná doba pro řešení konfliktu
která se již nebude opakovat?
...ani když trabanty bývají převážně modrý?
Tak to bude zřejmě překladatelský oříšek.
Vybavuje se mi Sovák
ve filmu Marečku podejte mi pero
který s těmi Hrdobci zůstal tak sám.

Mám sice svůj výklad
o trabentech převážně modrých
ale o muslimech toho bylo už řečeno tolik.
Že se musím přiznat že tomu nerozumím.

(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 17.02.2006, 01:27:50
ATeo
Myslím že by se tomu dalo rozumět
...Auta stojí a vlaky jedou
To by mohly být morální zábrany - závory
...Letadla padají a muslimáci se vztekají.
I takoví jsou lidé.
Prostě každého cizí neštěstí nepotěší.
... kdo to má vydržet?
No nevím teď
přesně nevím
co se má vydržet?
Zřejmě to budou ta auta co stojí zatímco vlaky jedou
bude to paralela
na morální zábrany.

Něco je nějak a něco jinak, (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 17.02.2006, 11:40:03
něco se nějak jeví a
něco se za něco vydává
Je-li Ateo totéž co aTeo
pak jdi do HáJé...
Není to ani tak důležité,
jako spíš SIGNIFIKANTNÍ...
(Oblíbené falešné slůvko
krypto-pseudointelektuálů)

(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 17.02.2006, 14:30:06
Omlouvám se aTeo,
ale jak to děláš stojíš-li na počátku věty?
Zřejmě si na malém a zakládáš.
K čemu ta zbytečná skromnost?

(lojzo - Mail - WWW) Vloženo 17.02.2006, 16:11:53
Nie sú to prvé karikatúry...
Príspevok do diskusie ku karikatúram na slovenský spôsob nájdete na http://www.shooty.sk/

(Greentea - Mail - WWW) Vloženo 06.03.2006, 03:45:37
Cenzura. Taková cenzura kterou navrhujes by byla jistě velmi prospěšná. má to ovšem jednu chybu. v rámci demokracie je naprosto neproveditelná. vytváří precedens který se dá, a nevyhnutelně i bude zneužit. cenzor by musel být osvícený do akové míry že toho lidská bytost není schopná, a být prost jakýchkoli osobních zájmů.

Je to jako s komunismem. To je ideologie která nemá chybu. každý dělá co může a dostane co potřebuje, a když je dost, tak i co chce. Dokonce i funguje. V komunitách do padesáti členů vybraných z lidí kteří tak žít chtějí. Ovšem už v další generaci se zákonitě začne rozpadat. Jediný člen který začne tento systém zneužívat rozvrátí její křehkou harmonii.

Tak je to podle mne i s tou tvojí osvícenou cenzurou. V modelu osvícený monarcha, který je ve všech směrech efektivnější nežli demokracie, by fungovala skvěle. Ale protože není žádný způsob jak kontrolovat osvícenost monarchy, musíme se spokojit s demokracií. A ta je také velmi křehká a aby fungovala, musí se její zásady, mezi jinými svoboda slova dodržovat až s absurdní úzkostlivostí.

Podívejme se na stát kde demokracie vydržela bez přerušení nejdéle ze všech. Jistého masového vraha americká policie propustila, i když vina byla prokázána nadevší pochybnost. Stalo se to jen proto, že mu jkýsi policista, jež ho zatýkal, stojícího s vražednou zbraní nad zkrvavenými zbytky těl několika jeho obětí, zapoměl přečíst že má právo nevypovídat.

Je to správné? No není. Je to logické? no to už vůbec ne. Ale je to nezbytné. Tím že by se toto ůstavní právo porušilo by se mohl rozjet řetězec událostí který by mohl skončit zamyšlením nad tím , že přece každý ví, že cigáni nepracují, dostávají peníze ostatních, které pak vesele okrádají, napadají a vraždí. Takže je přece logické se jich nějak zbavit. Nějak levně pokud možno. Co takhle splynovat a nadělat z nich mýdlo. Zní to jako nadsázka, ale už se to prý někde stalo... Alespoň jsem to někde slyšel.

(Vasiliy - Mail - WWW) Vloženo 30.04.2006, 22:52:14
http://travel.emao.org/ quepos nightlife costa rica

Přidání komentáře...

Vaše jméno:


Váš e-mail:


URL vašich stránek:


Nadpis:


Text: