Egyptské střípky - nečistá
Poslouchám silně věřícího muslima, jak vypráví o Koránu. Nevěřící Evropance. Chuť vysvětlit a kupodivu žádná potřeba nutit svou víru. Stejně jako s jídlem roste chuť, roste s jeho ochotou vlídně odpovídat moje odvaha. A ptám se na citlivější a citlivější věci.
Tak třeba – proč je žena v období menstruace podle Koránu nečistá? Muž se jí má zakázáno dotýkat a ona zase jeho. Nesmí to a ono, mnohdy ji vyženou do odstrčených pokojů. Egypťan kývá, ano tak to je.
Každý člověk má tendence dělat občas rychlé závěry.
Tedy ty muslimky to vážně mají strašné! Pryč špíno, dokud se neočistíš!? Barbarství kvůli přirozenosti, která je jednou z primárních podmínek vzniku nového života! Taková pohana pro celé ženské pokolení! Zlobím se a kroutím hlavou.
A muž vedle mě nechápe. Co mi tolik vadí? Vždyť i mnozí lékaři moderní medicíny preferují v tuhle dobu zdrženlivost a shodují se, že intimní kontakt v "nečistém období" má mnohá rizika, pro holky. Navíc přístup k vodě tam u Vás a tady....
"..No možná, připouštím, ale vážně právě tohle potvrzuje, že Korán v podstatě hájí práva žen? Mám věřit tomu, že Prorok myslel na hygienu?" A muž vedle mě nechápe. "Práva žen, co s tím mají společného?" Pokud označím přirozený proces za špinavost a zapudím kvůli tomu dočasně svojí partnerku, o čem to asi je?
Lidé si z celé abecedy mnohdy vyberou A, které se hodí a na ostatní písmenka raději zapomenou. I když abeceda pak dává úplně jiný smysl.
Do debaty se vkládá muslimova partnerka. Slovenka, křesťanka. Vysvětluje mi (anglicky, aby její muž rozuměl), že Korán toho říká mnohem víc v téhle věci. Je pravda, že muži nesmí mít s menstruujícími ženami sexuální styk, nesdílí s nimi společné prostory a žena je jako nečistá zahnána do určité izolace. V některých lokalitách existují dokonce jakási centra, samostatné domy jen pro ženy. Tam odcházejí a až "čisté", se smějí vracet domů. Hrůza, pomyslí si Evropanka.
Jenže po A přichází B. Protože se žena nemá dotýkat jídla, musí se o ní postarat ostatní. Období menstruace je považováno za jakousi nemoc, přináší slabosti a bolest a tak má žena mít klid, aby mohla nabrat nové síly. Proto pro ni mnohdy vaří ostatní ženy a pokud v rodině jiné nejsou, vaří muž a jídlo ji přináší před dveře jejího útočiště. Protože žena nesmí vykonávat některé práce, dělá je za ni muž. Taky zaopatří starší děti, které žena nemůže mít u sebe. A žena? Prostě odpočívá.
Bohužel, kdo chce ženu bít, hůl si najde, říká na závěr smutně Slovenka. Jenže to nedělá Korán, ale chlapi! Pak pookřeje a vypráví, že v Egyptě je dost oblastí, kde to funguje přesně tak, jak popisovala.
Egypťan poslouchá vyprávění své manželky a přikyvuje.
Když řeknete k A i B, změní to situaci.
Kolik Evropanek by asi bylo rádo dočasně zapuzeno za takových podmínek?
Každý člověk umí dělat rychlé závěry. Alespoň občas.
Tedy ty muslimky to vážně mají skvělé!
Některé možná. Jiné zase vůbec. Vlastně to nemá s náboženstvím zdaleka tolik společného jako s nechutí k A, které se hodí, přihodit taky zbylá písmena abecedy.
Mrkám na křesťanku a ptám se, jestli jí to vážně nikdy nevadí. A ona zase mrká na mě a slovensky tiše šeptá, že občas strašně. Ptám se, co nejvíc. Ta izolace? Tvrzení o nečistých? Ale kdepak, kroutí hlavou. "Docela ráda se vyspím bez jeho chrápání a co se týká nečistého, uznej, je to jen docela trefně vyjádřeno, jak se někdy člověk sám cítí." "Tak co tě štve?" ptám se. "Přece i když mám velkou chuť, k plnění manželských povinností ho v té době nikdy nepřemluvím."
Nemuslimské manželky muslimských manželů to vážně mají těžké.
Komentáře
(ringo - Mail - WWW) Vloženo 02.08.2006, 21:21:30
Kolik evropanek by asi mělo rádo možnost volby ;-)?
Za Cé, kolik muslimů vodu nejen káže, ale i pije?
Takový dotaz.... (Kráťa - Mail - WWW) Vloženo 02.08.2006, 21:42:51
Letinko, když už jste zabrousila až k takovým intimnostem ... nezeptala jste se náhodou muslima, jestli muslimky také neustále bolí hlava?
Postularium Scriptosis (Kráťa - Mail - WWW) Vloženo 02.08.2006, 22:35:36
Tak mě napadlo:
Hele, chlapi, to musí bejt klídek! Každej měsíc si na tejden odpočinout od toho věčnýho ... (doplňte dle osobní zkušenosti) To to ten Prorok dobře vymyslel! Ženský si v separé udělaj mejdlo a chlapi můžou v klidu ... třeba koukat na fotbal. ÚŽASNÝ! A v neposlední řadě to odloučení určitě zlepšuje partnerský vztahy a určitě taky zlepšuje "apetit".
Jen by mě zajímalo, kdo za ty ženský v tý době svařuje koleje, jezdí s kombajnem, poráží dobytek nebo vyrábí cihly.
Jo, ještě by mě zajímalo, jak je to s dcerama. Dcery taky vodcházej z baráku? Nebo se jich to netýká, protože s nima táta "nežije"?
Určitě ani jedno, ani druhý. Určitě je to tak, že když se poprvý umažou, tak se musej povinně vdát a odstěhovat se z baráku na furt.
(Roj - Mail - WWW) Vloženo 02.08.2006, 23:02:28
Mam to ted dvakrat mesicne a jsem stastna! :-)
Dobré ráno :) (letinka - Mail - WWW) Vloženo 03.08.2006, 07:55:02
ringo za CÉ je vážně moc dobrý bod. Navíc zajímavý i v tom, že obsahuje veličinu, kterou můžeme takřka neomezeně měnit v oblasti lidského pokolení a významová síla sdělení neuteče.
Za Cé) kolik muslimů/BLOGGERŮ/JEHOVISTŮ/MAŽORETEK/KŘESŤANŮ/MUŽŮ/ŽEN/POLITIKŮ/ZELINÁŘŮ/INTERNETOVÝCH KOMENTÁTORŮ/DĚTÍ...LIDÍ vodu nejen káže, ale i pije? V podobných situacích si vždy vzpomenu na jeden podivný rozhovor. Ital, vzdělaný muž středního věku, dle jeho vlastního vyjádření silně věřící, svatba v kostele, manželka a tři děti. Nic z toho mu ovšem nebránilo dělat mi v autě, kde se houpaly dva růžence, poměrně nemravné návrhy. Když jsem se ptala,jak se to slučuje s jeho vírou, po chvilce přemýšlení řekl, že Bůh ví, že lidé chybují a on se z podobných hříchů vždycky vyzpovídá.:)
Kráťo musím přiznat, že jsem se sama divila, co si dovolím. Pravdou ale je, že to už jsme za sebou měli pár dní povídání o běžném životě Egypťanů ze všech stran a pochodování po neturistických zónách. Vzhledem k tomu, že jsme se pohybovali i v místech, kde jsem se obávala i došlápnout a nadechnout se, tuším, že usoudil, že nejdu po senzacích, ale snažím se něco skutečně dozvědět. Navíc je pravda, že v těhle citlivých otázkách mluvil míň a spíš doplňoval manželku, která tam už žije roky. Jak jsem dovodila ze sdělovaného - co se bolení hlavy týká, tuším, že muslimky si ho nedovolí tak často, mnoho věcí prostě muž chce a to stačí. Pevný řád, pro nás naprosto nepochopitelný a nepřijatelný. Pro ně jasná pravidla. Když se manželka rozhodne, že ji muž nezabezpečuje dobře(jakkoli) přesto, že je poslušná (neukazuje vlas ani kotník, není nikde o samotě s jiným mužem i kdyby to byl bratr, pečuje o dům a děti.....je toho příšerná spousta co se nesluší a co se musí) může si jít postěžovat domů a to potom prý pořádně bolí hlava muže. :)I z toho důvodu prý prakticky vymizelo mnohoženství, protože každá z manželek musela dostat stejně - stejný šátek, stejné jídlo, stejný sex.... Pro pány je to prostě hodně náročná "zábava" a většina na to nemá finančně ani fyzicky. S dcerama to není tak snadné, např. beduínky se prý skutečně musí vdávat okamžitě, jakmile se stanou ženou, ale "obyčejný" Egypťan se může ženit až když dokáže ženu zaopatřit. Což mu ukládá nejen Korán, ale hlavně ho hlídá rodina manželky a veřejné mínění. Takže se do ženění pánové nehrnou (tudíž žádné bolení hlavy, ale taky žádný sex) a holky se nemají za koho vdávat. Ještě jedna zajímavá věc. Když jsem se začala v první chvíli v duchu pohoršovat nad tím, jací udavači moralisté tam žijí - v souvislosti s tím, že když někdo zahlédne ženu chovat se nepřístojně (což může být kdeco) okamžitě to oznámí pohoršeně jejímu muži a ona si to vypije - napadlo mě, že v tomhle si jsou lidé taky podobní, bez ohledu na vyznání, barvu pleti a bydliště. Aktivní ohlašovatelé a strážci morálky se tuším najdou i v našich podmínkách. Čímž se v podstatě vracím zpět k ringově zajímavému za CÉ :)
Tak to už jsi druhá, kterou znám, Roji!
(ringo - Mail - WWW) Vloženo 03.08.2006, 12:27:15
2eL: Ahojky, ano tuto odpověď jsem čekal.
V tom případě za Dé, kolik lidí svým "nepitím vody" natolik usurpují své okolí? Svádění v autě může nahnat strach a otrávit, ale pro tebe to není opakovaná činnost (aspoň ne od toho samého Itala :-) ). Ano vím, např. čeští politici tě dovedou dostat do varu, ale to je opravdu pouze šepot květin.
Ale já tím nemíním jen "být nečistá", ono je toho trochu více, třeba že ženy v některých muslimsých zemích nesmí používat dopravdí prostředky, tedy ani osly a koně, to je pouze výsada mužů. Pak je tu oblékání, ženská obřízka, celkový způsob života mužů a žen. V neposlední řadě lze porovnat strážce např. české morálky s populistickou šaríou, že? Ano, vím, že i ta je evropskému světu podávána překrouceně, ale je to spousta "milých drobností", které mohou muslimské ženy potkat, a nečiní život vlastně tak normálním, jak se snažíš českému klukovi namluvit ;-).
Nezlob se, ale katarze u mě prostě nenastala.
Nicméně se těším na další střípek, třeba jednou nastane :-).
Možná jsem vedle, (Jago - Mail - WWW) Vloženo 03.08.2006, 21:49:40
ale mám dojem, že u ortodoxních židů je to obdobné. On se Muhammad resp. Alláh jeho prostřednictvím občas inspiroval Starým zákonem.
(Roj - Mail - WWW) Vloženo 03.08.2006, 21:59:54
Ringo, ve ktere muslimske zemi zeny poctupuji povinne obrizku?
Hezký večer :) (letinka - Mail - WWW) Vloženo 03.08.2006, 22:48:32
Jago vedle jsem tě ještě nenačapala.:)
Roj nejsem sice ringo, ale tuším, že velmi správně míříš k tomu, že ženská obřízka není povinná v žádném muslimském státě. 75% muslimských států ji dokonce v legislativě přímo zakazuje (např. i zmiňovaný Egypt v lékařském zákoně), další africké státy ji oficiálně neodsuzují, ale rozhodně není povinná a to bez ohledu na převládající náboženství (Uganda, Pobřeží slonoviny, Zair, Niger). Ovšem i přes zákazy se obřízka provádí, což sebou nese komplikace a spoustu utrpení a smrti. Nechápu ovšem, proč se ženská obřízka tak často prezentuje jako cosi spojeného s islámem. Třeba v Egyptě je podle odhadů obřezáno skoro 90% ženské populace, bez ohledu na to, zda jde o muslimy či křesťany, Kopty a podle dostupných pramenů to tak bylo už dávno před křesťanstvím a islámem. Obřízce se tu dokonce říká faraonská a její kořeny jsou hluboko před islámem. Naopak v Iránu (kde je tvrdý islám zákonem i jediným povoleným náboženstvím), Saudské Arábii, Iráku a dalších muslimských zemích, hlavně mimo Afriku se nic podobného ve větší míře nepraktikuje. A Korán ani hadithy ženám takovou povinnost vůbec neukládají, tuším, že jen mužům. Takže sečteno a podtrženo - na základě informací, které jsem si z různých odborných pramenů poskládala, bych řekla, že jsou to praktiky, které se tak špatně odbourávají nikoli pro náboženství, ale proto, že jsou v daném prostředí po dlouhá staletí tradicí.
ringo, co myslíš nesnesla by šaríja srovnání např. s komunistickými procesy?
(ringo - Mail - WWW) Vloženo 04.08.2006, 02:19:22
2 Roj: kde jsem psal, že je povinná, případně, co to znamená povinná?
Ačkoliv je rozdíl povinná a povinná, případně nepovinně povinná. V překladu, žena - dívka řekne, "Já nechci" a otec odpoví: "Aha, tak dobře, tak ne." Nebo: "Je mi osm let, nejvyšší čas na obřízku, jdu na to, je to in." Opravdu si to takhle nemaluji, navíc je to spíše out.
Přiznávám, že mé znalosti nesahají tak daleko, abych znal tak daleké historické kořeny, moje mínus. Bylo to míněno jako jeden z mnoha "střípků," které mohou tamní ženu potkat. Ovšem pokud to nesouvisí s islámem, tak beru zpět.
2eL: šaría by srovnání s komunistickými procesy bohužel snesla, a není to nic, co by mě naplňovalo národní hrdostí :-(. Nicméně šaría a obecné nahlížení na ni mj. stále vyplývá v "neprospěch" žen. Ještě jsem neslyšel o procesu, kdy by byl muž ukamenován za cizoložství. Pokud vím, muži byli vždy osvobozeni.
Ach jo ringo, zase jsi to celé překroutil a vypíchl jen to nejhorší!
Já vím ;-).
Secondhand:
http://home.graffiti.net/budoucnost-evropy:graffiti.net/roz/povol_zakaz.html
... zajímalo by mne, (ivzez - Mail - WWW) Vloženo 04.08.2006, 04:15:49
Letinko, co soudíte o ženské obřízce u nás, hlavně ale postoji našich politiků k tomuto problému.
letinko, (zirafka - Mail - WWW) Vloženo 04.08.2006, 05:11:07
taky sis vsimla, ze kdyz clovek mluvi cizim jazykem, je daleko lehci mluvit osobne? (a prijde mi, ze cim vic se clovek domlouva rukama, nohama, tim min hledi na to co vlastne chce prozradit/dozvedet se)
...
Byla jsem pred ctyrmi lety v syrii. Kdyz jsem se oblekla jako muslimka, chovali se ke me vsichni daleko uctiveji nez, kdyz jsem byla oblecena jako evropanka a hlavne daleko slusneji, nez by se ke me chovali v Evrope. A to pohodli v precpanem autobuse -- vedle zeny si nesmi sednout cizi muz, takze dve sedacky jen pro sebe. (totez v taxiku, ktery tam funguje skoro stejne jako autobus a ma ambice pojmout stejne mnozstvi lidi).
Nejzajimavejsi to bylo, kdyz jsme se dostali do velmi konzervativni oblasti u Eufratu: prece nemuzu jako zena spat v jedne mistnosti s klukama, se kteryma jsem cestovala (co na tom, ze mistnost mela velikost garaze pro ctyri autobusy). Tak me jako jedinou pustili do domu a spala jsme s dcerami na strse. Rano me vzbudili divenky sotva pubertalni tim, ze nakukovali ze stechy na ulici a hadali se, ktera si vezme ktereho kluka. V dome, kde jsme byli, bydlela pomerne bohata rodina -- dcery, ktere nesmeli byt hosty ani videny, posilali bratricka, aby jim kluky natocil na digitalni videokameru. A hlavne: nejstarsi syn mel dve manzelky. Obe dve jsme videla -- prvni byla hezka, druha mela nehezky rozstep. Ale asi byla stastna. Byla vdana, mela deti... (A hlavne bylo videt, jak je rada, ze je ma a je na ne hrda.) Kdovi, jestli by se u nas s takovou vadou vubec vdala. Ze si ji vzal kvuli penezum? No a komu to vadi? Ji zrejme ne. Bonus: dostavala tolik (penez, pozornosti, sexu..) jako hezka manzelka.
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 04.08.2006, 08:34:25
ringo,to je moc složité. Jistě, že se holčiček nikdo neptá, co chtějí a co ne. Nikdo jim předem nevysvětlí zdravotní a jiná rizika a neproškolí je v sexuální výchově o významu klitorisu, než jim ho zmrzačí (v některých oblastech rovníkové Afriky se dokonce obřízka dělá proto, že se domnívají, že klitoris je penis a pokud se maličké holce neuřízne, vyroste z ní zakrnělý kluk). Jenže jejich mámy,babičky..praprapraprababičky to měly stejně. Síla tradice. Navíc o některých věcech prostě rozhodují dospělí všude na světě. Komplikace, bolesti a smrt souvisí pak výhradně se způsobem provedení. Špinavé nevhodné nástroje a neodborníci, kteří fiknou, co jim právě přijde pod ruku. Brr, člověka z toho mrazí. Co se týká kamenování, nemám dostatek informací, abych o tom mohla mluvit. Z toho, co vím, to rozhodně je, i v ortodoxním muslimství, exces nikoli standard. A se srovnáním s komunismem jsem se snažila jen naznačit, že se podivujeme nad zvěrstvy jiných lidí a přitom máme za dveřmi možná stejné či větší svinstvo. Čímž prosím vůbec nechci zlehčovat hrůzy mocenského zneužívání jakékoliv ideologie.
Ivez přiznávám, že vůbec nevím nic o ženské obřízce u nás a postoji politiků taky ne. Bylo by snadné říct, že se mi jakákoliv ženská obřízka hnusí z principu a odsuzuji ji, ale to není pravda. Záleží na konkrétním případu. Totiž, co vím, jsou asi tři nebo čtyři druhy ženské obřízky. První, při které se odstraňuje jen malý kousek kůže, vůbec orgán, i někteří moderní odborníci považují za bezproblémový a dokonce přínosný, prý zlepšuje hygienu a zvyšuje citlivost a tím i přináší lepší sexuální život. Ty další už spočívají v různě drastickém zmrzačení a způsobují ženě mnohdy velké zdravotní problémy na celý život.
zirafko, to jsi vystihla přesně, mám stejný pocit. Člověk se asi víc soustředí na to, aby druhému vysvětlil, co chce a menší energii věnuje tomu, aby se hlídal. :) To tvé vyprávění je moc zajímavé, díky za něj. Moje kamarádka měla podobné zážitky jako ty z Jordánska, byla tam tři měsíce. Dokud chodila a chovala se evropsky, měla dost protivných zážitků s neurvalým chováním. Pak rezignovala a zkusila si dát na hlavu šátek, ztišila se a oblékla dlouhé šaty. Říkala, že bylo neuvěřitelné, kolik úcty najednou dostávala od úplně cizích lidí. Faktem je, že si musela hlídat mnoho věcí. Jen nechtěně lehce zavadit o muže na ulici, už budí malé pozdvižení. Nicméně "zavadit" je prý složitější než tady, protože před zahalenou ženou muži uhýbají, aby mohla pohodlně projít. V restauraci musela do jiného patra než kluci(což by asi většinu z nás naštvalo, že nám někdo diktuje, co smíme a co ne), ale na druhou stranu říkala, že to tam bylo mnohem hezčí a nebyl tam hluk a puch, který panoval mezi pány dole. A smála se, že vlastně neví, kdo přesně byl, třeba v tomto konkrétním případě, omezován. Její kamarádi kluci by mnohem radši šli okukovat holky, než seděli mezi chlapy. Smůla pochopitelně.
Tohle bylo docela úsměvné vyprávění, na druhou stranu je mnoho otřesných, na což se tady snažil upozornit ringo. Možná to vypadá, že se zaslávám islámu, ale věřte, že o tom to skutečně není. Já jen nemám ráda, když mi někdo předhodí jakýkoliv jednobarevný svět a chce, abych věřila, že jiné odstíny v něm neexistují.
Frustrace: (aTeo jednobarevně ;) - Mail - WWW) Vloženo 04.08.2006, 09:33:50
Jedna slečna v krámě
občas ráda má mě...
"Dneska ne," říká mi.
Zatracený krámy!!!
(ringo - Mail - WWW) Vloženo 05.08.2006, 08:43:25
2aTeo: Hezký, opravdu poeta:-), ale obrázek k tomu raději nedávej ;-).
2eL: Proč je mi to proti srsti? Protože v posledních letech se stalo módou otloukat o hlavu zabedněným evropanům, jak je islám v podstatě skvělý, jen my zabedněnci si jej vykládáme po svém. Jak je to všechno krásné a čisté, jen tak trochu jinak. Když otevřu časopis nebo shlédnu pořad na dvojce nebo slyším v rozhlase, všude je islám prezentován agitkou, jak jsou věci námi špatně vykládány, a všude se bezostyšně vyzdvihuje Bé a Á se decentně zamlčuje.
Ačkoliv si hrozně rád přečtu informace z první ruky a jsem moc rád, že píšeš i takovéto články, jsem už asi přesycen inflací prezentace tohoto typu. Lhal bych, kdybych napsal, že eL Á nezveřejňuje, ale vždy je to podáno, jako že to vlastně celé bývá špatně pochopeno a v podstatě to lze vidět jako Bé.
S naším komunistickým svinstvem nejsme (ty a já) ve při ani vepři ani vepři ve při.
Jen mám pocit, že přítomnost je o něco lepší.
Před časem se na BBC chvástal nějaký íránský politik, jak jsou pokrokovou zemí, protože už zrušili trest smrti pro děti. Takže je to vlastně taky lepší, jen ta měřítka jsou trochu jiná.
(ringo - Mail - WWW) Vloženo 05.08.2006, 08:45:20
...prostě jsem si vzal více z komentářů než z článku, ale tak to asi má být :-).
:) (letinka - Mail - WWW) Vloženo 05.08.2006, 10:10:52
ringo tak ti mám pocit, že možná žijeme každý na jiné planetě a nebo si všímáme jiných věcí. Moji snahu něco se dozvědět o islámské kultuře vyvolal naopak subjektivní pocit, že poslední dobou se prezentace islámu smrskla na vykreslení všech jeho stoupenců jako fanatických teroristů, opásaných bombami, kteří ve volném čase likvidují kulturní památky a kamenují ženy a děti (schválně jsem větu nadsadila). To mě provokuje, protože vážně nemám ráda jednoduché modely a mnoho lidí vzalo za své, že každý Arab je krvechtivý cvok. Jistě, i takových je bohužel dost. O iránském vůdci myslím víme všichni své. Budu velmi ráda,když mi pošleš pár odkazů na články v tisku či dokumenty, které islám oslavují či obviňují jen z pozitiv, jak píšeš. Abych přidala konkrétní příklad - takřka ve všech médiích probíhaly v souvislosti s causou "karikatury" zprávy o tom kolik fanatiků demonstruje a vyhrožuje smrtí. Nevím kolik lidí v té době a souvislosti zaregistrovalo třeba poměrně důležité vyjádření velké skupiny islámských vědců (iránci, iráčané, pakistánci...), že jsou hluboce zranění a znechucení karikaturami, ale DŮRAZNĚ protestují proti chování některých náboženských vůdců, kteří situací chtějí zneužít a vyvolat krvavé střety. U veřejnosti mělo jejich prohlášení mnohem větší podporu než bylo lidí na náměstích s hořícími dánskými vlajkami. Jenže to není zajímavé přece. Nicméně vážně souhlasím s tebou, že je mnoho shnilého nejen ve státě dánském. Hezký víkend
"Pravda je to, čemu věříš." (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 05.08.2006, 12:55:29
Tato demagogická věta je klíčem k neřešitelnosti sporů, pramenících z rozdílného nazírání na svět a postavení jedinců, skupin a mas v něm. Z tohoto hlediska je islám silnější, protože jednotný. Mají svůj Korán, svého Proroka a svá pevně zakotvená pravidla. Co máme MY, jako součást tzv. demokratického světa?
tip (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 05.08.2006, 14:03:02
Naléhavě doporučuji opravdu informačně "hustý" článek, týkající se uvedené problematiky ze serveru "Neviditelný pes". Odkaz je příliš dlouhý, najdete jej v horním řádku pod "www"
Tip někdo típl, (Jago - Mail - WWW) Vloženo 05.08.2006, 20:52:49
na té stránce nejsou doma.
k odkazu (JanS - Mail - WWW) Vloženo 05.08.2006, 21:17:58
na stránce za odkazem stačí nechat vyhledat: BLÍZKÝ VÝCHOD: V Izraeli se bojuje za atlantickou civilizaci
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 05.08.2006, 21:55:31
odkaz:
http://neviditelnypes.zpravy.cz/blizky-vychod-v-izraeli-se-bojuje-za-atlantickou-civilizaci-pl1-/p_zahranici.asp?c=A060804_181706_p_zahranici_wag
Podařilo se, díky! (Jago - Mail - WWW) Vloženo 05.08.2006, 21:58:15
Ovšem je to skutečně drsné čtení a jak vyplývá z tamní diskuse, není všemi a zcela akceptováno. Co, proboha, s tím?
Ringo (Roj - Mail - WWW) Vloženo 05.08.2006, 22:20:28
Tez mam pocit, ze zijeme kazdy na jine planete, popripade ve vasem kraji vysila uplne jina televise se shodnym nazvem jako u nas.
2 aTeo: Co máme MY? (Kráťa - Mail - WWW) Vloženo 05.08.2006, 22:25:35
My přece máme víru ve SVOBODU ostatních lidí. Bohužel, je to právě to, co ONI neuznávají!
(Kráťa - Mail - WWW) Vloženo 05.08.2006, 22:31:13
Jak tak koukám, Ringo žije na jiné planetě než Letinka, přičemž Letinčina nemusí být totožná s Rojovou a určitě je jiná, než ta moje. Možná žiji na stejné, jako Ringo.
Hernajs, nevíte náhodou, kdo z nás je mimozemšťan a kde bych našel centrálu MIB?
Centrálu MIB nehledej... (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 05.08.2006, 23:11:09
Dojeď se posilnit do McDonalda a pak zajeď do nějakýho civilizačního chrámu - třeba do hypermarketu, nakup plnej vozík zboží, které nepotřebuješ a které představuje v úhrnu (mimo jiné) cca 1 kanystr nafty. Tam se ve frontě u pokladny setkáš s ostatními mimozemšťany. ;)
2 aTeo (Kráťa - Mail - WWW) Vloženo 05.08.2006, 23:28:43
Člověče, teď nechápu, jak jsi to myslel. Pravděpodobně jsi usoudil, že zrovna já jsem mimozemšťan. Necítím se tak. Třeba i proto, že nedělám prakticky nic z toho, co jsi popsal.
Centrálu MIB bych chtěl najít proto, aby mi řekli, kdo je a kdo není. Myslím, že Tvoje ukazatele nejsou dostatečně průkazné.
Jak myslíš... (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 05.08.2006, 23:38:52
Ale centrála byla před časem přemístěna do Bejrútu.
No vidíš... (Kráťa - Mail - WWW) Vloženo 06.08.2006, 20:33:46
A podle mého názoru sídlí v Tel Avivu.
Jo, tam taky... (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 07.08.2006, 01:12:38
A jedna pobočka má sídlo v Bruselu. Pro zjednodušení je nejlépe předpokládat, že mimozemšťani jsou vždy TI OSTATNÍ. ;)
(Lída - Mail - WWW) Vloženo 10.08.2006, 18:21:24
Co je to MIB?
Islám si samozřejmě vzal mnoho ze Starého Zákona. Je to přece jakýsi "odštěpek" křesťanství z 5. století. Nebo ne?
(ringo - Mail - WWW) Vloženo 10.08.2006, 20:52:53
2 Lída: MIB je film Man In Black, který uvádí na pravou míru jak je to s mimozemšťany.
2eL a Roj: Vynechte články o politických postojích muslimských států, o kterých bylo popsáno dost a dost, pokud je řeč o islámu jako o náboženství, potažmo o "tamním životě", tak na čété se v posledních dvou letech o islámu mluví hlavně v nějakých multi-kulti pořadech, kde se většinou jen klouže po povrchu, hlavně z té rádobypozitivní strany, opatrně a "korektně".
To, jak se islám prezentuje vůči Evropě a Americe, je trochu jiné téma. Asi ještě horší :-).
(Lída - Mail - WWW) Vloženo 13.08.2006, 16:49:31
Omlouvám se, křesťanství ne, Krista uznává jako jednoho ze starozákonních proroků, ale nevím, jak jinak to napsat.
Snuska nesmyslu (ceska muslimka - Mail - WWW) Vloženo 19.08.2006, 02:01:42
Cely tenhle clanek je snuska nesmyslu, nechapu odkud jsou cerpany informace. Muslimka se v dobe menstruace normalne pohybuje po dome, stara o deti a vari jidlo. Jen se nesmi postit, modlit a mit sexualni styk, krome styku jsou veskere intimity s manzelem povoleny. Pohl. styk je zakazan z duvodu zdravotnich. Modlitba a pust potom kvuli ulehceni zene, protoze krev (nikoliv zena) je povazovana za necistou a zena by se musela slozite umyvat. Takze ma v tech dnech "volno". Vetsi nesmysly nez jsou v tom clanku jsem uz dlouho necetla.
ceská muslimko (letinka - Mail - WWW) Vloženo 20.08.2006, 09:29:39
Co se týká nechápání, přiznávám, že nechápu. Věřím, že celý článek zcela jasně popisuje, že informace vyplynuly z rozhovoru s nečeskými muslimy (tedy můj zdroj informací). A pokud panuje nechápání ohledně zdrojů jejich - sázím na Korán a životní zkušenosti.
Je samozřejmě možné, že
a) celý článek je snůška nesmyslných výmyslů nějakých podivných Arabů.
b) někteří lidé mají problém pochopit, že i když je vyznávaná víra stejná, v jejím praktikování jsou obrovské rozdíly. Třeba je jen jejich vlastní pohled zoufale omezený na jejich vlastní existenci a tak si nevšimnou, že realita se neskládá z jediného životního příběhu (toho jejich).
Na to, aby člověk našel správnou odpověď úplně stačí zvednout oči od vlastního JÁ k reálnému světu. Nicméně, dívat se kolem sebe a přemýšlet o tom, co vidím, je vždy mnohem složitější než si myslet, že když to tahle dělám já (či lidé z mého blízkého okolí), je to obecně závazná pravda a kdokoli říká cokoli jiného (či snad dokonce žije jinak) je sám "jedním velkým nesmyslem".
Hezký den :)
(ceska muslimka - Mail - WWW) Vloženo 20.08.2006, 21:38:36
Pisete o "silne vericim muslimovi" a o Koranu. V Islamu ani Koranu nic takoveho neni, natoz "domy pro menstruujici zeny" v Egypte. Napada me, ze snad mohl mluvit o verejnych laznich - hammamu - kam se zeny (ale i muzi) chodi koupat. Ale to jen tipuju. Vetsi snusku nesmyslu jsem jeste opravdu v zivote nevidela ani na antiislamskych webech, kde je to opravdu nekdy silny kalibr. Vase odpoved je hezka filozofie, nicmene naprosto mimo realitu, protoze rikate v clanku neco, co neexistuje a spis to na me pusobi tim dojmem, ze na vine nebude muj nerealny svet, ale spis mizerna ceska a egyptska anglictina :-) smrcnuta prvotnim predpokladem, ze menstruace je u muslimu cosi tajemneho.
(ceska muslimka - Mail - WWW) Vloženo 20.08.2006, 22:03:48
PS: nemyslela jsem to nejak zle, na vas web jsem se dostala nahodou a vstaly mi vlasy hruzou na hlave, co to zase ctu :-) V dobe dnesnich moznosti cestovani a internetu ...
Dobré ráno :) (letinka - Mail - WWW) Vloženo 21.08.2006, 08:15:19
Neberu to vůbec zle, jen mám pocit, že Vy to zbytečně vnímáte jako nějaký útok na muslimské hodnoty. Já sama rozhodně nemám žádnou potřebu islám opřádat "čarodějnickými temnými rituály", spíše mi někteří lidé vyčítají snahu chápat islámské hodnoty (viz. např. moje odsouzení karikatur). Pokud si dobře přečtete článek zjistíte, že tam, kde naše mizerné angličtiny narážely, překládala manželka Egypťana(navíc těch hovorů při různých příležitostech bylo mnoho s více lidmi, ale to není podstatné). Pokud mám obhajovat "silně věřícího", důvodů k tomu, abych mu věřila jeho víru je spousta. Drobnostmi počínaje, konče třeba tím, že kdyby jeho manželka nebyla věřící, nikdy by si ji nevzal i když byl zamilovaný po uši (nevadí mu, že je křesťanka, ale musí být věřící). Nejsem muslimka a rozhodně jsem nelezla každé muslimce na světě do ložnice, tudíž veškeré informace, které o jejich životě mám, musím čerpat z "druhé ruky". Buď z dokumentů či vyprávění (zpravidla cizinců, kteří málokdy chápou mentalitu a do svých slov projektují spíše sebe než faktický stav) nebo z četby. Četla jsem Súry a přesto, že jsou v nich slova, která objektivně mohu vysvětlovat jakkoli(nehledě na spornost samotného překladu), najdu v nich i mnohou moudrost,stejně jako v bibli. A to přesto, že jsem ateista a věřím v úplně jiné věci než v jakékoliv Bohy. Pokud mám, ale informace přímo od zdroje, od důvěryhodných lidí, kteří se v místě narodili a žijí tam, skutečně nemám důvod o nich pochybovat. A pokud mi řeknou, že žena se během menstruace dostává do určité "izolace" např. samostného pokoje, nebo někde dokonce domu, nebudu říkat, že je to blbost, protože oni v tom žijí, já ne. Navíc, odpusťte, ale Vaše prohlášení, že nic podobného rozhodně nikde neexistuje, ve mně vyvolává důvěry mnohem méně než přirozené vyprávění Egypťanů. Je to stejné jako když se mi někdo snaží namluvit, že každá nevěrnice je v islámu ukamenována nebo naopak, že se to nikde nedělo a neděje. Kdybyste řekla, že jste se Vy osobně s ničím takovým nesetkala, upřímně bych přivítala názor někoho, kdo vidí jiný zajímavý střípek reality a poprosila Vás o vysvětlení dalších věcí, ale Vaše zásadní prohlášení, která objektivně nejsou správná, pro mě obsah Vašeho sdělení značně degradují.
Podívejte, já Vám těžko mohu přinést důkazy, že někde existují muslimky, které se po dobu menstruace ocitají v určité izolaci (ať už ve zvláštních místnostech, nebo domech) a Vy mě rozhodně nemáte šanci přesvědčit, že takové nikde nejsou. Tudíž je tato diskuse v tomto tónu zcela zbytečná, protože nic nového nepřinese.
Vy se domníváte, že něco podobného rozhodně nemůže existovat, protože jste to nezažila či o tom neslyšela, já naopak vím přesně, že existují miliardy věcí, které existují, přesto, že já je neznám a přesto, že o nich někteří lidé tvrdí, že jsou nemožné.
Nepochybně nemáte lehkou cestu a nejspíš se perete s mnoha předsudky a odsuzováním, s mýty a nesmysly ohledně Vaší víry, jen si nejsem jistá, že Vámi zvolený postup jejich vymýtání (označení je za nesmyslné či nikde neexistující) je skutečně tou správnou cestou jak věci vysvětlit.
2ceska muslimka (ringo - Mail - WWW) Vloženo 21.08.2006, 08:32:58
Jak souvisí tvé čtení a vstávání vlasů na hlavě s cestováním a internetem?
Jak už letinka naznačila, nemá muslimka život, zvyky a zkušenosti stejné v každém státě či oblasti.
Je jasné, že třeba v Pakistánu užije s tradicemi mnohem více legrace než třeba v Tunisu nebo Turecku.
Letinka podpořila svá tvrzení pádnými argumenty a sbírala informace z první ruky. Také uvedla, že se jedná o muslimky egyptské a vycházela z přímé zkušenosti části z nich. Ty jsi zatím neuvedla jediný kloudný argument. Nick ceska muslimka ještě neznamená, že jsi snědla všechnu chytrost muslimského světa a tvé výpady typu: snůška nesmyslů... větší nesmysly... opět snůška nesmyslů a trucovité ne, tak to není, nejsou podpořeny žádným zdrojem ani zkušeností či jiným argumentem.
Pokud předložíš nějaké, které letinčina tvrzení vyvrací, rád si je přečtu.
(Skill - Mail - WWW) Vloženo 21.08.2006, 09:15:20
Hehe, to jsem se nasmál po ránu. eL na tom konečně vidíš, že čím víc se člověk s ..ehm muslimy maže tím ...hehe radši mu nadají do lhářů. Maj svojí pravdu a jiná neexistuje, názorný příklad jaká verbež to je šumák z kterýho konce světa. Můžeš bejt slušná jak chceš, sgresivně ti vynadaj.
A ty krámový domy co nikde neexistujou jsem osobně viděl v jednom dokumentu o životě muslimů v Asii muslimská češko, takže nepochybuju o tom, že i v Egyptě něco podobnýho může někde fungovat.;)
souhlas ringo
(ringo - Mail - WWW) Vloženo 21.08.2006, 09:36:12
Tak eL mě zase předběhla. Prodejte ji předměstí Káhiry! Tam ji to přejde. Plavovlásky jsou tam v kurzu :-)
2 skill: "krámový domy"? Patrně máš na mysli něco jako obchodní dům, ne? Možná nějaký bazar.
Každopádně vždy uvítám, když se mnou souhlasí někdo konstruktivní ;-).
(ringo - Mail - WWW) Vloženo 21.08.2006, 09:36:56
...ehm, na předměstí.
(ceska muslimka - Mail - WWW) Vloženo 21.08.2006, 11:18:41
No jo Skille, ale tvrdsi slovo jsi tady poprve pouzil ty (verbez), nepochybujes o existenci kramovych domu v Egypte, i kdyz jsi tam zadny nevidel - tomu se rika predsudky, kvuli kterym jsem se prave zapojila do diskuze. Menstruacni domy jsou tradicni zalezitost u nekterych narodu, treba nekterych africkych kmenu a i jinde ve svete, ale nema to s Islamem nic spolecneho. Nedotykani se manzela, izolace a pod. je soucast zidovske tradice, kdy se clovek nesmi dotknout ani obleceni menstruujici zeny ani si sednout tam, kde ona sedela (pise se o tom v Bibli). V Islamu zena neni nikde oddelena, spi s manzelem ve stejne posteli, jsou jim dovoleny veskete intimity krome primeho pohl. styku, normalne vari. Nerikam, ze neexistuji myty ohledne menstruace - napr. konkretne v Egypte nektere zeny veri, ze se nesmi behem menstruace umyvat nebo nesmi chodit na navstevu za novorozencem - to je stejne jako u nas, kde zase nektere zeny veri, ze si nesmi nechat plombovat zuby, jit na trvalou nebo zavarovat jahody. A neni to soucast krestanstvi, i kdyz to muze delat "silne verici krestanka". Cestovani a internet s tim ma spolecneho to, ze kazdy ma moznost sednout na letadlo a zajet se tam podivat, precist si studie egyptskych uradu nebo si prinejmensim zajit na nejake diskuzni forum Cesek zijicich v zahranici napr. na rodine.cz a zeptat se jich.
Jedna moje znama zila rok v Jemenu a po precteni knihy manzelu Bruhovych Krasy osy byla podobne rozhorcena, co to tam cte za nesmysly. Pani Bruhove tedy napsala e-mail a tato pani ji odpovedela, ze se OMLOUVA, v Jemenu byli JEN 2 tydny, informace cerpali z ruznych cestopisu a vypraveni mistnich lidi. Byly tam veci jakoze tchyne o svatebni noci lezi pod posteli a naviguje novomanzela. V oblasti, kde se tradicne spi na matracich :-)
Uz se k teto diskuzi nebudu vracet, rekla jsem, co jsem povazovala za dulezite, i kdyz je mi jasne, ze kdyz neco rekne muslimka, nedej Boze jeste ceska muslimka, tak je to vzdycky hloupost :-)
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 21.08.2006, 13:40:51
Jejda, tolik věcí k okomentování. Česká muslimko Vaše věta "i kdyz je mi jasne, ze kdyz neco rekne muslimka, nedej Boze jeste ceska muslimka, tak je to vzdycky hloupost :-)" vypovídá hodně o tom, s jakým přístupem se setkáváte a také to, že předsudky trpíte v této oblasti i Vy. Předpokládáte, že každý si chce do islámu kopnout a ukázat ho v tom nejhorším světle a tak si vymýšlí nesmysly. Jenže nic takového já nedělám, neříkám, že celá realita je taková či maková, jen přidávám kousky do skládačky. Ve Vašem povídání je navíc několiv zásadních vnitřních rozporů. Mluvila jste o své kamarádce a jejím ročním pobytu v Jordánsku. Věříte jí, že zná víc, protože tam žije, není tam jen dvoutýdenním turistou, už jediný rok je pro Vás zárukou "poznání". Tak proč se divíte, že já věřím Egypťanům, kteří v místních podmínkách vyrostli a žijí celý život více než češkám na nějakých fórech?Pokud mi přímo Egypťan (kterého jsem měla možnost poznat a mluvit s ním o spoustě věcí - např. i sociální systém, politika, historie....) o podobných praktikách vypráví, skutečně nevím, proč bych měla za více věrohodné považovat informace na netu. Mimochodem chtěla bych vidět češku, která konvertovala na islám a pak bude na veřejném fóru vykřikovat, že je v něm cosi prohnilého a odporného a ona se má špatně. O objektivnosti jakýchkoliv oficiálních studií a statistik už vůbec nemám chuť diskutovat (vím velmi dobře, jak se vytváří a pochybuji, že je to někde na světě jiné).
Pro mě je v diskusi úplně nepodstatné, jakou víru vyznáváte. Jde mi o obsah Vašich slov, ta mě zajímají a o těch přemýšlím. Pokud byste dokázala svůj nesouhlas vyjádřit korektně bez osobních útoků a obhájit ho, tuším, že bychom se vyhnuli i komentářům jako je ten Skillův (se kterým důrazně nesouhlasím.Osobní útoky nemají s vírou vůbec nic společného.) Takže, při vší úctě, nepřipadá mi normání vkročit do diskuse a rozhořčeně oznámit, že autorka nepochybně lže nebo lhali lidé, se kterými mluvila, přičemž jediným argumentem je to, že já to znám jinak. Je mi velmi líto, dle mého názoru jste zvolila velmi nevhodnou formu pro vyjádření svého odlišného vnímání. Totéž tuším vadilo i ringovi.
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 21.08.2006, 13:48:33
Ještě jedna technická poznámka. Napsala jste, že "kazdy ma moznost sednout na letadlo a zajet se tam podivat". Jistě víte o islámu hodně a proto Vám musí být jasné, že běžného turistu nikdo obecně nepustí do tak intimních oblastí ani ve vyprávění. A i kdyby, myslíte, že by to předešlo riziku, že se najde někdo, kdo místní označí za lháře, co chrlí nesmysly? ;)
Přidání komentáře...