Nandáme to nadaným?
1. V ČR existují víceletá gymnázia, konkrétně gymnázia osmiletá a gymnázia šestiletá.
2. Děti, kterým bylo do vínku dáno studijní nadání, mají možnost buď v páté nebo v sedmé třídě zkusit udělat přijímací zkoušky a přestoupit ze základních škol na gymnázia. Pravdou je, že na víceletá gymnázia se nedostane většina z přihlášených dětí. Prostě proto, že jde o školy výběrové s omezenou kapacitou, určené pro děti nadprůměrně studijně nadané.
3. Ministerstvo školství přišlo s geniální myšlenkou a nařídilo dětem, které se na šestiletá gymnázia dostanou, aby po druhém roce studia dělaly přijímací zkoušky do vyššího stupně – tedy třetího ročníku. Důvody? Prý je nezbytné, aby všechny děti měly rovné šance. Konkrétně, aby i žáci základních škol z devátých tříd měli spravedlivou možnost dostat se na víceletá gymnázia. Pokud máte pocit, že je cosi podivného v takové argumentaci, vidíte to zřejmě stejně jako já. Ať věc přebírám z jakékoliv stránky, pořád nechápu, kdeže je ta spravedlivá šance.
Zkusím se vrátit na začátek.
Každé dítě má rovnou šanci se přihlásit na šestileté gymnázium a zkusit udělat v sedmé třídě zkoušky. Nechápu potom v čem jsou deváťáci znevýhodněni. Tedy kromě toho, že v sedmé třídě buď vůbec zkoušky nedělali nebo byl někdo lepší než oni.
Dalším důvodem je podle ministerstva školství potřeba zjistit, zda na studium na prestižních školách mají studenti, kteří se tam na základě přijímacích zkoušek dostali. Kroutím hlavou a divím se. Dlouhé roky žiji v bludu, že pro podobná zjištění jsou tu známky, vysvědčení, případně reparáty. Jenže u víceletých gymnázií to prý nestačí.
4. Možná někoho napadne co se asi stane, pokud takový student víceletého gymnázia přijímačky do třetího ročníku své vlastní školy neudělá. Nic zvláštního. Prostě ho ze školy vyhodí a on bude muset jít jinam. Protože se však výsledky přijímacího řízení na svou školu dozví až v okamžiku, kdy není možnost přihlásit se na přijímací zkoušky např. na čtyřletá gymnázia, mohlo by se snadno stát, že studijně nadané dítko skončí na tříletém učebním oboru bez maturity. Kdepak, není žádná hanba živit se fyzickou prací, to opravdu ne. Otázkou však zůstává, zda by tím nejvhodnějším adeptem na takové zaměření měly být děti intelektuálně vybavené pro studium na náročných školách. Napsala jsem „mohlo by se stát“, jenže studenti víceletých gymnázií se snaží tomu předejít. A hromadně se chystají dělat přijímačky nejen na svou školu, ale podávají zároveň i přihlášky na čtyřletá gymnázia. Výsledek? Stovky dětí ze šestiletých gymnázií budou letos dělat přijímací zkoušky na čtyřletá gymnázia jen pro sichr, aniž by tam chtěly skutečně studovat.
Možná se zdá, že o nic nejde. Jenže když člověk zapřemýšlí, vyděsí se. Zaplatit nakopírování zkušebních testů, zajistit třídy a dozor, zaplatit personál k opravení napsaného, rozeslat stovky oznámení o přijetí či nepřijetí. A co víc, čekat jak to asi dopadne. Nikde není totiž stanovena lhůta, do kdy musí přijatý student dát škole vědět, že nemá o studium zájem, protože se dostal jinam. Stovky potenciálně přijatých studentů, kteří nikdy studovat nebudou chtít, protože se udrží na svých gymnáziích.
5. Co se týká obsahu samotných přijímacích zkoušek, projevilo ministerstvo školství další megazáblesk inteligence a znalosti věci. V jednom z návrhů ohledně podoby přijímacího řízení byl dokonce záměr zohledňovat dosažený prospěch dětí. Geniální! Zvlášť když si člověk uvědomí, že víceletá gymnázia jsou tak náročná, že zejména v prvních dvou letech se děti prospěchově propadnou. Z jedniček na trojky a čtyřky. Ministerstvo školství argumentovalo rovněž tvrzením, že pokud jsou víceletá gymnázia tak úžasná, o nic nejde, protože jejich studenti zkoušky hravě udělají. Jenže deváťák, který se připravuje na přijímací zkoušky, může všechno ostatní vypustit. Nezáleží vůbec na tom, jaké bude jeho vysvědčení na konci deváté třídy. Může jen ležet v Bělounovi a pravidlech českého pravopisu. Totéž si děti na víceletých gymnáziích dovolit nemohou. Stačí na chvíli vypnout a ujede jim vlak v ostatních předmětech. A to se na jejich škole neodpouští.
6. A co děti samotné? Studovat víceleté gymnázium je nepochybně mnohem větší záběr než vychodit běžnou základní školu. A to i přes to, že jsou zde děti, které mají pro studium dobré předpoklady. Vyučování se běžně každý den táhne až do pozdních odpoledních hodin a volných chvil je pomálu. Navíc výuka jde nad rámec běžných osnov. Například studenti humanitních tříd mají po dvou letech studia na gymnáziu za sebou třeba rok latiny. Jakýkoliv deváťák, který udělá přijímačky, bude nezbytně v mnoha předmětech dohánět. Nenastoupí totiž do prvního ročníku, ale rovnou do třetího. Nemluvě o tom, že lze jen těžko mluvit o štěstí, pokud se někdo takto na školu dostane. Co asi provede dětský kolektiv s chudákem, který se dostal do jejich třídy a „kvůli kterému“ vyletěl spolužák, kterého znali dva roky a měli rádi? Není divu, že zájem žáků devátých tříd o přijímací řízení do třetích ročníků šestiletých gymnázií je takřka nulový.
Čeho je moc, toho je příliš!
Vzhledem k výše uvedenému jsem došla k závěru, že se ministerstvo školství snaží zákeřně podkopat mou autoritu ministryně nespravedlnosti vydáváním tak podivných nařízení, že není v mých silách prosazovat něco ještě podivnějšího. A to je NESPRAVEDLIVÉ, tedy plně v mojí kompetenci.
V České republice existují děti nadané nějak a děti nadané jinak. Některé jsou studijními typy, některé umí hrát košíkovou a jiné kreslit. Další umí zmlátit profesora nebo okrádat stařenky na ulicích. A zde se již dostáváme k mým kompetencím – je nepochybně velmi nespravedlivé, že každý člověk je jiný! Optimální variantou se tedy jeví uzákonění povinnosti, že každý člověk je povinen se rodit stejný. Za účelem uvedení optimální varianty do běžného života jsem ustanovila ministerskou komisi sestavenou z nespravedlivých neodborníků.
Již první průzkumy bohužel jasně ukázaly, že není možné postupovat jen formou vlídného doporučení a apelovat na občanskou odpovědnost dospělých jedinců, neboť někteří pomýlení občané se skrývají za alibistická tvrzení, že „oni nic, to příroda“. Tito podivíni míní i nadále plodit děti různé, což je zcela nepřijatelné a způsobuje to společnosti nemalé problémy. Proto já, ministryně nespravedlnosti, řádně jmenovaná do funkce binárním despotou, tímto vydávám toto nařízení:
Nařízení ministryně nespravedlnosti
ze dne dnešního
I.
1. Počínaje dnem vyhlášení tohoto nařízení je zakázáno rodit jiné děti než takové, které jsou ve všech ohledech průměrné. Co je průměrné a co nikoli určí dle vlastního uvážení a momentální nálady ministryně nespravedlnosti.
2. Každý rodič, který by si všiml, že jeho dítě jakýmkoliv způsobem nesplňuje či naopak překračuje průměrnost, je povinen oznámit tuto skutečnost na vrátnici ministerstva školství. Bude s ním zahájeno správní řízení. Stejnou ohlašovací povinnost pak mají pedagogičtí pracovníci, prodejci dětského oblečení a hraček, sousedky a spolužáci z jeslí, školek a škol.
Účinnost tohoto nařízení je stanovena v čl. I. odst. 1.
Ministryně nespravedlnosti v.r.
Komentáře
Ohlašuji sebe. (Nathaniel - Mail - WWW) Vloženo 10.04.2007, 18:06:37
Vážená eL, ministrině nespravedlnosti, dovoluji si Vám tímto oznámit, že se nepovažuji za průměrného a zřejmě ani nejsem. Na gymnázium jsem se dostal ještě v době, kdy takové poměry nebyly známy a úspěšně jsem na něm složil i maturitní zkoušku bez zkoušek meziročníkových. Neměl bych tedy pro jistotu složit přijímací zkoušky zpětně do některého z mnou vychozených ročníků? A v případě neúspěchu - bude mi odebráno maturitní vysvědčení společně s dalším potvrzením mého následného vzdělání, protože to přeci bez maturity nejde? :-D
Teď ale vážně. I když ten nadaný človíček bude mít znalosti, které mu dovolí projít zkouškou bez problémů, co když se mu stane, že z celého toho stresu prostě neuspěje? Při maturitě má každý dva pokusy. Jak je to v tomhle případě?
Holt některé příležitosti by měly být rovné, ale jiné by měly být rovnější. Chápu to správně?
Bude ještě hůř... (@Teo ;) - Mail - WWW) Vloženo 10.04.2007, 18:58:30
I sám expremiér a exsocan Zeman prohlásil, že si myslel, že nemůže být horší ministryně školství, než Buzina. To prý ale ještě neznal Kuchtovou. :)
Jo, bylo to Sado-Maso: http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//4.677.jpg Terazky už jenom Maso: http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//2.850.jpg Čochtani holt nominovali svůj intelektuální výkvět. Třeba tuhle neřízenou střelu bez portfeje i bez všeho ostatního: http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//2.838.jpg Taky Maso, ne? :-/
Mimochodem, nějak si nepamatuju, čeho jsem vlastně ministrem. Asi podám demisi do rukou Binárního. A vrátím portfej. Stejně je mi na pendrek...
(asTMA - Mail - WWW) Vloženo 10.04.2007, 19:17:51
Teo: A nemohl bys být ministr s pendrekem?
Letinko, nad tímhle si můžu hlavu ukroutit. A to jsme se uchechtávali nad americkými metodami sjednocování, potlačování soutěživosti a podobně. Existuje jedna knížka od Roba Granta, Neschopnost se jmenuje. Je to příběh z "nepříjemně blízké budoucnosti". Nějak začínám mít hrůzu z toho, že je blíž, než jsem myslela.
(Roj - Mail - WWW) Vloženo 10.04.2007, 23:55:11
Volil jsem je, ale Kuchtova je proste KRAVA!!!
(-fim- - Mail - WWW) Vloženo 11.04.2007, 01:28:39
Jo jo jo, asi by mne nemelo prekvapovat, ze pri uvahach na toto tema nas napadaji tytez problemy (i kdyz, pravda, to, v jake situaci se ocitne potencialne prijaty clovicek z devitky mne nenapadlo). Meho potomka to ceka za dva roky na osmiletem... Bohuzel vzhledem ke specializaci onoho ustavu je jednak problem najit alternativni ustav ctyrlety a navic lze ocekavat nenulovy zajem novych studentu z devitek. Chjo...
(Huggi - Mail - WWW) Vloženo 11.04.2007, 08:25:55
asTMA: jj nejak se to zacina podobat..to abych jel na dovolenou jeste v dobe kdy vim kam se dostanu :D
@Teo, (Jago - Mail - WWW) Vloženo 11.04.2007, 10:00:27
pokud se pamatuji, jsi ministrem pro vybírání poplatků a úplatků. To už máš nahrabáno tolik, že s tím chceš praštit? :-)
eL: Nechci tě kritizovat, ale je vidět, že svým nařízením nevybočuješ z řady podobných, vážně však míněných předpisů. Co bude vlastně to tvé správní řízení řešit? Sankce nejsou stanoveny, takže vlastně nic. A proč vlastně správní řízení? Nebylo by lepší přestupkové nebo rovnou trestní, aby si lidi moc nevyskakovali?
Ale vážně: I mně ten současný stav připadá jaksi ujetý.
Hezký den :) (letinka - Mail - WWW) Vloženo 11.04.2007, 10:17:42
Nathanieli velmi chválím tvůj zodpovědný přístup i námět na zlepšení! Moji poradci již začali pracovat na novele nařízení, kde bude zakotveno i tebou prezentované samonahlášení. A teď taky vážně. Velmi dobrá připomínka, co se týká stresů. Fakta jsou bohužel taková, že druhý pokus na stejnou školu neexistuje. Prostě kus za kus. Neuděláš přijímačky líp než deváťák, tak letíš a on jde na tvé místo. Poněkud podivné je ovšem i to, že letos, kvůli takřka nulovému zájmu devítkářů, zůstanou nejspíš na většině gymnázií i studenti, kteří "přijímačky" totálně zkazí. Velmi výchovné.
@Teo neházej pendrek do žita! Kdo by dohlížel na úplatky?
asTMO vůbec mi nemluv :(, bohužel se zdá, že pocity máme velmi podobné. Navíc, jak už tu zmínil fim, pokud zkouškovou nesmyslnost někdo ze zákona nevyhodí, máme za dva roky problém mnohem větší, protože zkoušku budou dělat i studenti osmiletých gymnázií, a to mezi čtvrtým a pátým ročníkem. Zatímco šestiletých gymplů je poměrně málo, osmiletých je mnohem víc. Tudíž mnohem větší nápor nešťastníků, kteří budou dělat zbytečně zkoušky na další školy. Tolik nervů, času, peněz.....uf uf uf.:(
Roji, aniž by mi to činilo nějaké zvláštní potěšení, musím se Kuchtové zastat. Ten úžasný zkouškový zlepšovák je totiž z dílny ministryně jiné. Hádej které! V případě, že bys bloudil, máme tu výše nápovědu přítele s obrázky. ;)))
fime já jsem totiž takový podivný brouk. Dráždí mě jednobarevné věci. Takže když na něčem vidím jen negativa, zkouším to protáčet ze všech stran. Proto jsem to poctivě kroutila od profesorů, přes studenty až po deváťáky. Jenže jsem nebyla schopná najít dobrého vůbec nic. To se mi stává jen velmi zřídka a přiznávám, že mě to docela děsí. S dítkem ti rozumím velmi dobře, nicméně doufám, že další roky tahle podivnost nepřežije.
Huggi dovolená je každopádně prima. :)
(ringo - Mail - WWW) Vloženo 11.04.2007, 10:29:39
"fime já jsem totiž takový podivný brouk."
Asi hrdobec, ne? ;)
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 11.04.2007, 10:40:54
Jago, chystám se vydat rozsáhlý prováděcí předpis ke svému nařízení. Pracovně je zatím nazván "vyhláška ministryně nespravedlnosti k provádění nařízení ministryně nespravedlnosti o pravidlech bezpečnosti lesní zvěře při přecházení vodních toků". V něm budou podrobně vymezeny sankce za konkrétní vybočení z průměrnosti ve všech oblastech lidského bytí. Samozřejmě bude prováděcí předpis rovněž upravovat kdo, kdy a jak bude oprávněn měřit namátkově vybraným jedincům IQ a vybírat na místě pokuty! Ale abys viděl, že moje koncepce je velmi koncepční a především každému srozumitelná a neumožňující různý právní výklad předkládám k nahlédnutí část připravovaného sazebníku sankcí:
Oddíl 589
Sankce za odchylku od stanoveného průměrného IQ
odchylka ve výši 1-5 IQ bodů směrem nahoru, tedy vyšší IQ než jaké je stanoveno jako průměrné ......10.000,- Kč za každý IQ bod, přesahující průměr. Pokud měřený subjekt nesníží své IQ na hodnotu průměrnou, stanovenou v oddílu 1596 tohoto prováděcího předpisu, za každé další odchýlení při kontrolním testování mu bude pokuta za opakované porušení udělena ve výši 50.000,- Kč za každý od průměru se odlišující IQ bod
odchylka ve výši 10-50 IQ bodů směrem dolu, tedy nižší IQ než jaké je stanoveno jako průměrné ......1.000,- Kč za každý IQ bod, nedosahující průměru. Pokud měřený subjekt nezvýší své IQ na hodnotu průměrnou, stanovenou v oddílu 1596 tohoto prováděcího předpisu, za každé další odchýlení při kontrolním testování mu bude pokuta za opakované porušení udělena ve výši 500,- Kč za každý od průměru se odlišující IQ bod. Při stanovení výše pokuty bylo přihlédnuto ke skutečnosti, že podprůměrně inteligentní jedinci mohou mít, i při velké snaze, problém ovlivnit růst svého IQ.
odchylka ve výši 6-10 IQ bodů směrem nahoru, tedy vyšší IQ než jaké je stanoveno jako průměrné ......100.000,- Kč za každý IQ bod, přesahující průměr. Pokud měřený subjekt nesníží své IQ na hodnotu průměrnou, stanovenou v oddílu 1596 tohoto prováděcího předpisu, za každé další odchýlení při kontrolním testování mu bude pokuta za opakované porušení udělena ve výši 500.000,- Kč za každý od průměru se odlišující IQ bod
Větší odchylky naplňují skutkovou podstatu trestného činu provokace proti ministryni nespravedlnosti (trestný čin bude zapracován do nového trestního zákona) a pachateli hrozí odnětí svobody v rozmezí 15-35 let ve věznici s průměrnou ostrahou.
Ajaj, tak to velmi sorry! (Roj - Mail - WWW) Vloženo 11.04.2007, 10:54:57
Z @teova (a tveho taky) natuknuti jsem usoudil, ze je to Kuchtove vynalez. Beru zpet a jestli to Kuchtice zrusi, mam dalsi duvod pro svou oblibenou barvu :-)
2roj (zirafka [openID] - Mail - WWW) Vloženo 11.04.2007, 19:58:12
Ruzovou? (-;
Chjo... (Kráťa - Mail - WWW) Vloženo 11.04.2007, 20:58:55
Cituji:"To my jsme jednou tu troubu strašně rozhicovali a viděli jsme neuvěřitelný věci!"
Jak to mám udělat, abych si mohl s klidem v Praze popelařit?
Letinko, ten Školský zákon obsahuje i další (ivzez - Mail - WWW) Vloženo 12.04.2007, 05:08:27
perly. Netýkají se sice studijně nadaných dětí, ale za zmínku podle mého názoru stojí. Nějak nedokážu pochopit, že podle nového zákona může "student", který nebyl klasifikován v pololetí, uzavřít rok a postoupit do dalšího ročníku.
Také prodloužení termínu opravných zkoušek do konce září je přínosným opatřením. Žák/student, který měl na konci roku z nějakého předmětu nedostatečnou, teď (pokud vůbec chodí do školy) navštěvuje vyšší ročník.
(Zkušenost z naší střední soukromé školy - studenti, kteří mají zdravotní problémy, většinou klasifikaci zvládnou. Ty neklasifikace se týkají žáků zdravých, kteří do školy nechodí např. kvůli práci ap.)
Letinko, (Jago - Mail - WWW) Vloženo 12.04.2007, 07:46:10
vidím, že to máš vymakaný. Jen bych ještě přidal ustanovení, že pokuty jsou příjmem ministryně nespravedlnosti a nejsou u ní předmětem daně z příjmů. :-)
Ale stejně by mě zajímalo, kdo všechno má díky tomuhle podivnému zákonu máslo na hlavě. Primárně asi ministryně školství (není-li to výsledek lidové tvořivosti poslanců při projednávání v Parlamentu), ale následně i vláda, která zákon navrhla, poslanci a senátoři, kteří ho schválili, a prezident, který se pod to podepsal.
Roji, (@Teo ;) - Mail - WWW) Vloženo 12.04.2007, 16:55:25
netřeba se omlouvat. Tvůj původní komentář byl zcela přesný. Kuchta je prostě ošklivé, hloupé a nazelenalé káčátko!
No je to dost zvláštní (Cir - Mail - WWW) Vloženo 20.04.2007, 13:33:52
Přiznávám že vyhláška je silně stupidní.
Ne druhou stranu nejsem celkově zastánce víceletých gymnázií které mi přijdou stejně stupidní a škodlivé jako ten zákon. Hlavně ve své nynější podobě.
Problém vidím hlavně v sociální a vývojové diskriminaci. Jde asi o to, že děti se sociálně nevyrovnaných rodin mají často mnohem horší prospěch a podobně i přesto že inteligenčně na tom mohou býti mnohem lépe než ostatní. Druhá věc jsou v tomto věku vývojové rozdíly. Když se vezmou rozdíly mezi chlapci a dívkami (proč je tolik dívek na takových gymnáziích - inteligencí to nebude). Přičtou se k tomu různé odklady, přirozené rozdíly mezi lidmi tak se může stát že do stejné třídy mohou chodit děti s rozdílem vyzrálosti i dva roky což je v tomhle věku sakra hodně.
Nevím já bych tohle hodnotit dohromady nechtěl.
Tímhle se ale určuje dětem budoucnost. Po pravdě přijde mi to jako hnus.
Cire, (mart - Mail - WWW) Vloženo 28.04.2007, 22:22:51
jsem v sedmem rocniku osmiletyho gymplu. neprijde mi, ze bysme ve tride byli socialne, vyvojove ani nijak jinak nevyrovnani, to me prijde jako zcestej argument.. tys taky chodil na 8 letej gympl? nebo jen hadas? .. jediny co me vadi, je, ze musim travit osm let s osobama, ktery mi nesedi a nemuzu s tim nic delat, tot vse. a jen tak pod carou, uz bych na gympl asi nikdy nelezl :)
Musim se Cira zastat, (-fim- - Mail - WWW) Vloženo 01.05.2007, 09:42:47
asi jsi Marte cetl nepozorne, on tu nevyrovnanost vidi jako moznou pricinu toho, ze se na vicelety gympl nedostal ten zbytek ze zakladky. Ale i tak je to argument podivny, stejne se muze projevit i o ctyri (resp. dva) roky pozdeji pri prijimackach na jakoukoli ctyrletou stredni skolu.
Leda to mel byt argument proti prijimackam obecne, pak ano.
U viceletych gymnasii se casteji jako nevyhoda uvadi urcita "odtrzenost od mas", ktera muze vest k jistemu pocitu elitarstvi. Coz je argument, ktery IMHO ma hlavu a patu. Jen si nejsem jist, jestli je to opravdu zapor. Pokud se to neprezene (coz zalezi na konkretni situaci a existence viceletych gymnasii je jen jednim z mnoha faktoru), muze takovy pocit byt spis positivni, motivacni.
Dal se jako nevyhoda uvadi, ze to, co na zakladkach zbyde po predchodu casti deti na gymnasia, je tak spatne, ze se obtizneji dosahuje slusne urovne vyuky a vysledkem je horsi vzdelani pro ty, kdoz se nedostali.
I tenhle argument ma jakousi logiku. Jenze misto toho, aby ona situace vyprovokovala kantory na zakladkach k lepsim vykonum (ktere by nasledne omezily zajem o viceleta gymnasia), dokaze o tom jen cast pedagogu zvanit a ministrstvo hazet gymnasiim klacky pod nohy. Proste pekne pocesku - aby mu to prase chciplo...
Jeste k Martovu argumentu s temi lidmi, kteri mu moc nešsedi a musi s nimi travit 8 let. Pokud se to takhle povedlo, mas smulu. Ale tezko to oznacit za chybu principu. Totez se ti muze stat na zakladce, v praci, v sousedstvi. Ber to tedy spis jako moznost treningu jak jednat s jedinci, kteri mi nesedi a prsto s nimi musim vyjit. Tady mas jistotu, ze ty, o ktere nestojis, za rok uvidis naposled. Ale menit praci jen proto, ze nektery z kolegu ti nesedi? To je trochu luxus.
(martin - Mail - WWW) Vloženo 03.05.2007, 21:43:21
ohledne te nevyrovnanosti - ja si ani za boha nevzpomenu co presne na tech mych prijimackach bylo, ale tusim, ze to bylo zamereny spise na premysleni (narozdil od prijimacek na ctyrleta gymnazia) takze tim odpada ten "handicap" deti ze slabsich socialnich rodin, kteri se z nejakeho duvodu nemohou u studia stravit tolik casu, kolik by potrebovaly, ale umi (logicky) premyslet.
S tou odtrzenosti od mas máš asi bohužel pravdu, ale vzdy zalezi na ochotě se domluvit. S tím souvisí i to, že většina lidí, kteří reagují "a hele, gymplák, s tim se bavit nebudu" ani nestojí za to, abych se o ně zajímal. někomu to ale vadit může a hodně těžko se proti tomu bojuje, zvlast kdyz je druha strana ve svem nazoru na gymnazia tak zarputila.
S tvym nazorem na argument "Dal se jako nevyhoda uvadi, ze to, co na zakladkach zbyde po predchodu casti deti na gymnasia, je tak spatne..." souhlasim.. jen nemyslim, ze ma ten argument nejakou logiku (a kdyz, tak hodne zvracenou). Prijde mi lepsi ucit tridu s vicemene stejnymi schopnostmi, nez tridu, kde se vyskytují oba extrémy výkonnosti mozků. Na druhou stranu vim, ze bych nebyl dobry ucitel, a je mozny, ze se hodne mylim. takze kdyztak to vyvrať, neostychej se.:)
-fim-e, kdyz jsem se nad tim zamyslel, tak mas nejspis pravdu, ze chci moc, kdyz mi nesedi par spoluzaku. Problem je v tom, ze ve skole se pri rozhodovani bere jeden spoluzak = jeden hlas a rozhoduje pocet hlasu pro to ci ono. pak uz staci, aby se ve tride vytvorili skupinky s velice odlisnymi nazory a neshoda je na svete. naproti tomu na brigade a kdekoliv jinde jsem se pri rozhodovani, co a jak se bude delat, setkal spise s typem "spolecna rada", kde probereme moznosti a vybereme, ktera je ta nej.
takhle se to ale ve skole resit neda (a asi ani v zadnem jinem vetsim kolektivu) prave kvuli tomu skupinkovani tridy a taky diky tomu, ze je nas proste moc na to, aby se probrali vsechny napady. v tomhle problemu vlastne ani nevolam po nejakem reseni, tenhle system je asi nejlepsi, jaky muze byt. jen sem to chtel vykricet do sveta, tot vse. :)
a jeste bych chtel odpovedet na Ciruv komentar, kde rika, ze na gymplu je vice devcat nez kluku a prisuzuje to odlisnemu vyzrávání pohlaví, coz je zpulky pravda. Druha polovina pravdy je ta, ze kluci odesli na technicke skoly protoze gympl jim v tomto směru dá doslova prd, kdezto u devcat (v kombinaci s jejich pílí a nadšením pro učení...tedy, aspon u nekterych:) ) je to dobra priprava na vysokou skolu zamerenou treba humanitarne. klukum je ke vsemu prakticky jedno, kam pujdou, ale chteji mit zaruceno, ze kdyz se nedostanou na vysokou, maji jistou kvalifikaci pro svou profesi. Kdezto ja s gymplem bez vysoke skoly umim teoreticky vsechno, ale prakticky nic.
Uff, a je to za mnou.. omlouvám se za délku ale nemohl jsem se zastavit:)
K té elitě (Jago - Mail - WWW) Vloženo 04.05.2007, 07:41:45
Docela by mě zajímalo, jaké procento žáků studuje osmiletá gymnázia. Musí být ohromné, když po jejich odchodu zbyde na základce "póvl". Nebo je to účelové tvrzení?
Je to účelové tvrzení. (ivzez - Mail - WWW) Vloženo 10.05.2007, 01:28:42
Na osmiletá gymnázia se dostává malé procento z běžné populace. Problém je spíš v učitelkách ZŠ, které k těm zbylým žákům přistupují jako k "póvlu". Dodnes nejsou výjimkou "kantorky", které dětem nadávají do blbců ap. V takové atmosféře se toho děti moc naučit nemohou (i kdyby měly chuť).
Cire, s tím rozdílem dvou i více let se lze častěji na ZŠ. Děti, které potřebovaly z jakéhokoliv důvodu odklad nástupu do 1. třídy ZŠ, se zpravidla na víceletá gymnázia nedostávají. Ani Vaše tvrzení, že děti ze sociálně nevyrovnaných rodin mají často horší prospěch tak docela neodpovídá skutečnosti. Dost často se jedná o děti nadané a inteligentní, takže se zhoršené podmínky k učení v jejich prospěchu příliš neprojeví. Na osmiletá gymnázia se odchází z pátých tříd a na 1. stupni ještě tak markantní rozdíly v prospěchu nebývají. Ty se objevují až na druhém stupni a pak na středních školách.
Kromě toho hraje v přijímacím řízení na SŠ vysvědčení ze ZŠ spíše podpůrnou roli. Většina škol přikládá větší váhu vlastním testům a hodnocení.
(-fim- - Mail - WWW) Vloženo 11.05.2007, 15:36:38
No, nevim... Ono to bude asi pripad od pripadu. Syn pred casem neuspel u prijimacek na vicelety gympl prave kvuli vysvedceni, ktere melo velkou vahu (uz si presne nevzpominam, je to nejakych 8 let, ale bylo to fakt hodne). A to paradoxne proto, ze chodil na jazykovku, kde kantori vzhledem k jakesi "predvybranosti" zaku meli vetsi naroky a hodnotili prisneji (s jeho tridni jsme se tenkrat shodli, ze v prumeru nejmene o stupen). A prave z tehle tridy odesla tenkrat na gymply skoro polovina deti...
(Káťa - Mail - WWW) Vloženo 16.05.2007, 18:13:32
Za týden budu po osmi maturovat na víceletém libereckém gymnáziu. Znova bych na osmiletej gympl nešla, ale nějak stále nemůžu pochopit, co proti tomu, Cire, máš. Já nevím, studoval jsi na víceletém gymplu? Mě to přijde jako doprá příležitost pro ty, které škola a učení baví a kteří se opravdu chtějí naučit víc, než jim dá základní škola (škoda, že k těmto lidem nepatřím). Já jsem na víceletej šla jen proto, že chtěli naši. Jsem za to moc ráda, ale znovu bych tam nešla. Je to paradox, ale říkám si, že všechno, co mi ta škola dala, mi za těch osm let nervů nestálo. Možná to bylo i proto, že po mně naši chtěli nejhůř chvalitebný prospěch, s úspěchem se však nesetkali a já se tudíž nervovala. Nicméně si myslím, že hodně spolužáků by si "to dalo znovu", protože je prostě učení baví a bavilo je od mala. Tak proč jim nedat příležitost dělat něco víc než ostatní, hm? Vždyť přeci celý život je výzva, vždycky tu bude někdo, kdo bude mít velké ambice a vysoké cíle a bude se chtít dostat výš. A má na to právo, jen pro to musí něco udělat. Svět není spravedlivej, ani přijímačky ne, jak je vidět třeba na tom prospěchu (ano, zohledňovat prospěch ze základních škol je hodně nefér, ale je třeba nefér zohledňovat celkový prospěch z pololetí i při přijímání na školy vysoké), ale na druhou stranu si myslím, že to není tak špatný, jak tady předkládáš. Spíš mám pocit, že z tebe čiší jakási závist či jak to nazvat. Celý život budeme muset o něco bojovat, ať je to lepší postavení nebo vyšší plat, a všechno si musíme zasloužit. A také nikdy a nikde nenajdeš společnost bez nerovností, vždy tam nějaké budou, ať už sociální, přirozené či jiné. S tím se, bohužel, nic udělat nedá.
Mno (Zúzi - Mail - WWW) Vloženo 30.05.2007, 14:15:25
pročítala jsem diskuzi (a samozřejmě četla článek ;)) a tak nějak mi to nedá a musím se taky vyjádřit, když už jsem dlouho nekomentovala, tak ať má Letinka radost. :)
I já jsem chodila na víceletej gympl, konkrétně na 6-letej (čili jsem šla ze 7. třídy ZŠ). Chodila jsem na výběrovou jazykovou základku, takže si troufnu tvrdit, že tam měli větší požadavky (určitě co se týče těch jazyků :P) než na nejazykových základkách a na mém vysvědčení se to nijak výrazně nepodepsalo, standardní 1 a 2. Na přijímačky jsem se takřka neučila a dostala se v pohodě. Možná su studijní typ, nevím. :) Rozhodně jsem si ale nevšimla, že bychom byli na základce nějak významně sociálně rozdílní ani mentálně. Jasně bylo tam pár lidí, kteří to neměli jednoduché, ale to je asi všude. Taky jsem nezaznamenala, že bychom se my z gymplu tvářili blbě na jiný střední školy a dělali ze sebe elitu. Spíš jsem zažila, že odborné SŠ se "smáli" nám, že nemáme papír na žádnou odbornost, že jsme všeobecně vzdělaní. Ale ono, každej typ vzdělání má něco do sebe, ale o tom to tu není. :) Nikomu svoje názory nenutím, možná jsem jen narazila na dobrý lidi a někde to může bejt úplně jinak, ale já jsem ráda, že jsem si vybrala víceletej gympl a kdyby byly přijímačky jakoby z té 9. třídy ještě jednou, tak bych se na to asi vykašlala a šla až z devítky, což bych viděla právě jako velký mínus víceletejch gymplů. Tudíž jsem ráda, že za mě to nebylo a doufám, že to ani neprojde. Proč znevýhodňovat svobodnou volbu? Každý má právo se přihlásit a záleží jen na jeho schopnostech, jestli se dostane či ne. To že se někdo přihlásí o 2-4 roky dřív podle mě nehraje roli. Pro mě to bylo plus i v tom, že jsem nebyla nervózní, protože mi v podstatě o nic nešlo, kdybych se nedostala, tak bych pokračovala dál až do devítky a pak to zkusila znovu. :) A to je podle mě plus. :o)
jen upresneni (-fim- - Mail - WWW) Vloženo 26.06.2007, 23:17:35
Zuzi pise "doufám, že to ani neprojde" - ale ono to uz proslo, jen doufejme, ze to brzo dojde zruseni.
Přidám taky svou kapku do mlejna... (oTc - Mail - WWW) Vloženo 11.07.2007, 20:14:41
Jako jeden z mála jsem se kdysi dostal na osmiletej gympl (dále jen Ústav, jak tomu říkaly naše profesorky) a nelituju toho. Sice jsem si na škole mnohdy říkal, že bych takovou chybu už nikdy neudělal, ale ve výsledku bych si to třeba i zopáknul. Nebyl jsem student s oslnivým výkonem (tím jsou myšleny tři reparáty za osmileté působení na Ústavu) a myslím si, že "přejímačky", jak bych tento nesmysl nazval, by mne celkem zničily.
Na gympl jsem šel s tím, že jsem dělal jakýsi test myšlení. Nikdy jsem nebyl, nejsem a asi ani nebudu oslnivým češtinářem a ani velkým matikem, právě proto bych asi nematuroval na Ústavu, kdyby přejímačky tehdy existovaly. Asi by ze mně teď byl neuvěřitelně nešikovnej (takovej já jsem :D) instalatér (a to je to, co bych byl, kdybych nebyl na Ústavu, páč asi bych se jinam s mým přístupem nedostal ;DDD). Ale to jsem tím nechtěl říct. Chtěl jsem říct, že kdyby mně to pak takhle vyseparovalo, tak bych asi nikdy nezjistil, že velmi vybočuji z průměru a nikdy bych neměl strach z pokut, které bych díky tomuto mohl od ministryně nepravedlnosti dostat... A tohle všechno mi dal gympl... Gympl není jen o vědomostech, ale i o inteligenci a myslím si, že takové ty vědomostní přijímačky(i přejímačky) a na hlavu postavené státní maturity jsou celkem... na takové to hnědé a smradlavé.
Je to prostě blbost a doufám, že to zruší... už kvůli těm dětem.
Jinak k tomu, jak se mi na gymplu bylo: Kolektiv jsem vychytal na hovno: Jedni byli bohatí, druzí si na to hráli a ti, kteří si na to nehráli pak seděli v koutě a hráli si (a mezi nima já ;D)... Opravdu, co jsem měl možnost poznat, tak to sice není o sociální diferenciaci při zkouškách, na ty se může připravit kdokoliv, ale hlavně o té diferenciaci potom. Pokud nastane situace pdobná mé, pak se lehce stane, že ti "vyvržení" až pak dosahují horších výsledků a to hlavně z psychických důvodů, než z toho, že by se nemohli učit.
Jinak se nám taky posmívali, že jsme gympláci a ta odtažitost gymnaziálních studentů je podle mého způsobena tím, že k nim tak přistupují ostatní.
Jo a taky profesoři nám tloukli do hlav: Vy jste elita národa!!! Já bych řekl, že někteří spíše jelita...
sorry za dlouhej koment :)
No a? (Zdeněk - Mail - WWW) Vloženo 26.01.2008, 23:20:01
Mě to příde fér. To že se vyberou ke studiu na gymnásiích nejnadanější děti z ročníku který odpovídá 9. na ZŠ neni nic špatnýho. Třeba na našem gymnáziu byli dvě třídy co pokračovaly z víceletýho gymplu a dvě sestavený z 9. tříd základních škol. Ty ze základek měli dlouhodobě lepší průměr i lepší výsledky u maturity.
Je to tím že čím je dítě starší, tím se prostě spíš snadno určí jak moc je studijně nadaný. V 5. potažmo 7. třídě se na gymnásium hlásí jen část těch co na něj mají a to že se tam nakonec dostane někdo tak tak a pak ho vyšoupne někdo nadanější? Prostě smůla, lepší bere. A neznamená to zdaleka že musí skončit na učňáku bez maturity, je plno dalších škol specializovanější školy jako zdravky, průmyslovky, umělecký, hotelovky...
Přidání komentáře...